Лингвофорум

Цитата: Бенни от мая  2, 2021, 14:17
Мне кажется, практическая польза может быть, если конкретизировать: что именно чем именно обусловлено? Что нужно изменить, чтобы приобрести что-то желательное или избавиться от чего-то нежелательного? Или изменение вообще невозможно, и остается только смириться?

Кто будет определять, что хорошо и что плохо? Та же обусловленная, внутренне противоречивая личность. Правой рукой бороться против левой.

***

Считаю, что нужно быть ближе к природе. Там нет этих противоречивых социальных программ.

Физическая активность на свежем воздухе полезна для здоровья. Поработать лопатой, граблями, тяпкой. Воду потаскать. Птиц послушать. Как чудесно.
И дела нет ни до христианства, ни до буддизма, ни до атеизма, ни до марксизма, ни до либерализма...

Противоречивость желаний создает возможность выбора - то, что называют свободой.

И разве плохо чередовать физический труд с умственным? "Землю попашет, попишет стихи".

Цитата: Бенни от мая  2, 2021, 17:49
И разве плохо чередовать физический труд с умственным? "Землю попашет, попишет стихи".

Неплохо, наверное.
Но жизнь в городах так устроена, что не так просто заняться физическим трудом на земле.
А контакт с землёй исцеляет и очищает. Голову среди прочего.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2021, 14:01
Странный ответ. То есть вы размышляете об обусловленности, но не знаете в чем цель этих размышлений?

цель, думаю, избавиться от страданий. Но не выходит, ибо нет полной честности с собой. Отсюда эти метания. Через полгода будет новое увлечение, потом опять усталость и очередные размышления про обусловленность.

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2021, 22:33
Отсюда эти метания. Через полгода будет новое увлечение, потом опять усталость и очередные размышления про обусловленность.

Да уж лучше такие метания, чем самообман в виде религиозной веры.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2021, 22:34
Да уж лучше такие метания, чем самообман в виде религиозной веры.

чем ваш самообман лучше-то?

ЦитироватьИзвестно ли вам, что это такое – быть недовольным? Понять недовольство очень трудно, так как большинство из нас направляет недовольство по определенному каналу, в известном направлении, и этим заглушает его. Иными словами, наша единственная забота состоит в том, чтобы устроить себе безопасное положение с хорошо обеспеченной выгодой, с престижем, и более не чувствовать никакого беспокойства. Так случается и в школе, и в семье. Учителя не желают беспокойства, и вот почему они следуют старой рутине; ибо в тот момент, когда человек испытывает истинное недовольство и начинает исследовать, задавать вопросы, неизбежно появляется беспокойство. Но только благодаря подлинному недовольству человек проявляет инициативу.

А знаете ли вы, что такое инициатива? Вы проявляете инициативу, когда, не будучи понуждаемы, начинаете или вносите в дело нечто новое. Дело это не обязательно должно быть чем-то очень большим или необыкновенным, это может прийти позже; но искра инициативы присутствует и тогда, когда вы сами сажаете дерево, когда раскрываете присущую вам внутреннюю доброту, улыбаетесь человеку, несущему тяжелую ношу, сбрасываете с дороги камень или гладите встретившееся вам животное. Это небольшое начало огромной инициативы, которой вам следует обладать, если вы хотите узнать то необыкновенное состояние, которое называется творческим. Творческое состояние коренится в инициативе; а она проявляется лишь тогда, когда существует глубокое недовольство.

Не бойтесь недовольства, а питайте его, пока искра не превратится в пламя; и вы никогда не будете чем-то довольны – ни работой, ни семьей, ни традиционной погоней за деньгами, за положением и властью, – так что вы станете по-настоящему мыслить, открывать. Но, становясь старше, вы найдете, что поддерживать этот дух недовольства очень трудно. У вас дети, которых надо обеспечивать; вам необходимо принимать во внимание требования своей работы; вас связывает мнение соседей и общества; и вот вскорости вы начинаете утрачивать это горячее пламя недовольства. Когда вы ощущаете недовольство, вы включаете радио, идете к гуру, совершаете пуджу, проводите время в клубе, пьете, бегаете к женщинам, – словом, делаете все, чтобы погасить его пламя. Но, видите ли, без этого пламени недовольства вы никогда не будете проявлять инициативу, которая и есть начало творческого состояния. Для того, чтобы найти истинное, вы должны восстать против установившегося порядка; однако, чем больше денег у ваших родителей, чем более прочно устроены ваши учителя на своей работе, тем меньше им хочется, чтобы вы бунтовали.

Творческое состояние – это не просто такое занятие, как живопись или сочинение стихов; подобные вещи хороши, но сами по себе весьма незначительны. То, что важно, – это быть полностью недовольным, ибо совершенное недовольство представляет собой начало такой инициативы, которая, созревая, становится творческой; и это единственный способ установить, что такое истина, что такое Бог. Потому что состояние творчества и есть Бог. Поэтому человек должен обладать этим тотальным недовольством, – но чувствовать при нем радость. Понимаете? Следует быть полностью недовольным, но без жалоб, с радостью, весельем, с любовью. В большинстве своем недовольные люди бывают ужасно нудными; они вечно жалуются на те или иные несправедливости, или желают лучшего положения для себя, или каких-то иных обстоятельств. Ибо их недовольство очень поверхностно. А те люди, которые совсем не ощущают недовольства, – те уже мертвы.

Если вы можете восстать, пока вы молоды, сохраняйте свое недовольство и с возрастом. Сохраняйте его свежим, с жизненной силой радости и с большой любовью; тогда оно приобретет для вас необыкновенное значение, ибо будет строить, творить, вызывать к жизни новое. Для этого вам необходимо иметь правильное образование и воспитание – не такое, которое только подготавливает вас к работе или продвижению вверх по лестнице, ведущей к успеху, а такое, которое помогает вам думать, которое оставляет вам свободное пространство – не в форме более просторной спальни или более высокого потолка, а пространство, где может расти ваш ум, не связанный никакими верованиями, никакими страхами.

Так вот подобное тотальное, неспециализированное недовольство и есть тот пламень, в котором является новый, свободный человек.
Такого человека не могут уловить отдельные сети, будь то религия, политика или наука (в частн. лингвистика).

А специализация сродни разделению труда.
Когда есть тотальное недовольство, никакая фрагментарная специализация (напр. погружение в чтение древних табличек) не может заглушить пламя. Вернее, может привлечь внимание, но кратковременно.

Есть, например, люди, большую часть жизни занимающиеся исследованием творчества определённого писателя или мыслителя. Есть люди, профессионально занимающиеся изучением определённой культуры. Или принявшие определённое вероучение. И мне их даже жаль. Потому что хочешь или не хочешь, а поддерживай реноме, тяни взятую на себя лямку. Не смей сомневаться в необходимости избранного пути. Притом они могут даже не понимать, что сами себя загнали в такую ситуацию.

Лев не задерживается в сетях, он их рвёт. Когда в них становится тесно. 

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2021, 23:42
Есть люди, профессионально занимающиеся изучением определённой культуры.

Скажем, некто - китаевед. По молодости пошёл на востоковедный, выучился на синолога. И что, всю жизнь заниматься китайцами? Быть привязанным к этой теме, как Самсон к мельничному жернову? Для этого родился? Не опостылит?
Поэтому предпочёл бы простой физический труд на земле такому профессионализму. По крайней мере, выращивая овощи, не привязан к своему званию специалиста. Если что-то наскучит, можно свободно прекратить этим заниматься.

С религиями так же. Некто столь много заявлял о своей вере, что уже не может позволить себе сомневаться в ней. Слишком многое вложено. Для некоторых вера - как законная супруга. Сделал выбор, терпи.

Один обслуживает всю жизнь фрезеровочный станок, зная всё о нём. Другой всю жизнь занимается, к примеру, Древней Месопотамией. Уважаемые люди, но незавидно же. Жизнь так велика, разнообразна. Да и просто может наступить исчерпание темы. Для тебя лично. Но ты уже не можешь выйти из игры. Или можешь, но с потерями для репутации.

Надеюсь, стало понятно, почему меня не привлекает специализация, и почему так часты мои "метания" от одной темы к другой. Лучше побывать во многих местах, чем быть привязанным к одному. Коза, привязанная к колышку, может знать всё о местности по периметру колышка. Эта коза - профессионал, специалист.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 00:09
Скажем, некто - китаевед. По молодости пошёл на востоковедный, выучился на синолога. И что, всю жизнь заниматься китайцами? Быть привязанным к этой теме, как Самсон к мельничному жернову? Для этого родился? Не опостылит?

Возьмем биографию Н. А. Невского. Он в университете изучал китайский и японский, потом поехал в Японию и занимался синтоизмом, потом выучил айнский и изучал фольклор айну, изучал языки аборигенов Тайваня, последние десять лет жизни посвятил дешифровке тангутского языка. Вот это пример плодотворной и разнообразной деятельности. А прожил Невский не так уж много - лет 45.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 00:09
Поэтому предпочёл бы простой физический труд на земле такому профессионализму. По крайней мере, выращивая овощи, не привязан к своему званию специалиста. Если что-то наскучит, можно свободно прекратить этим заниматься.

А кто мешает помимо какой-то специализации заниматься еще и физическим трудом на земле?

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2021, 22:33
цель, думаю, избавиться от страданий.

Лодур вроде бы уже высказался в том духе, что в физическом теле это невозможно.

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2021, 22:33
Через полгода будет новое увлечение, потом опять усталость и очередные размышления про обусловленность.

Да, я тоже так думаю.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2021, 23:42
Лев не задерживается в сетях, он их рвёт. Когда в них становится тесно.

Любите вы изъясняться высоким штилем... А на деле вы, похоже, просто неспособны чем-то увлечься по-настоящему. Не на всю жизнь, так хотя бы на несколько лет. И я бы не сказал, что это достоинство.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 03:13
Возьмем биографию Н. А. Невского. Он в университете изучал китайский и японский, потом поехал в Японию и занимался синтоизмом, потом выучил айнский и изучал фольклор айну, изучал языки аборигенов Тайваня, последние десять лет жизни посвятил дешифровке тангутского языка. Вот это пример плодотворной и разнообразной деятельности. А прожил Невский не так уж много - лет 45.

И все время занимался одним регионом. Ужасно.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 03:13
А кто мешает помимо какой-то специализации заниматься еще и физическим трудом на земле?

Да не в этом дело.
Я говорю о том, что профессиональный специалист является пленником собственной специализации.
Ладно, если он неизвестный, можно уйти из отрасли незаметно. Но если оброс славой, уже несвобода.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 03:52

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2021, 23:42
Лев не задерживается в сетях, он их рвёт. Когда в них становится тесно.

Любите вы изъясняться высоким штилем... А на деле вы, похоже, просто неспособны чем-то увлечься по-настоящему. Не на всю жизнь, так хотя бы на несколько лет. И я бы не сказал, что это достоинство.

Потому что мне надо летать в небе, а не ходить вокруг колышка, обследуя каждый камешек и бугорок на клочке земли.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 06:33
Я говорю о том, что профессиональный специалист является пленником собственной специализации.
Ладно, если он неизвестный, можно уйти из отрасли незаметно. Но если оброс славой, уже несвобода.

Специалист своей квалификацией зарабатывает деньги, в этом смысле ученый ничем не отличается от представителя любой другой профессии. Правда, профессию можно сменить или совмещать одну деятельность с другой. Есть достаточно примеров людей, успешных в разных областях деятельности.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 06:31
И все время занимался одним регионом. Ужасно.

Что ужасного? Он занимался тем, что ему интересно. Одни интересы вытекали из других. Можете подробно почитать в книжке Кычанова "Н. А. Невский".
А кто-то занимается всю жизнь одной культурой, и ему не надоедает. Потому что эта культура его действительно увлекает.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 06:34
Потому что мне надо летать в небе, а не ходить вокруг колышка, обследуя каждый камешек и бугорок на клочке земли.

Это опять же очень высокопарно сказано, но добро бы вы являли образец душевной гармонии, аки Сиддхартха у реки, или чего-то в таком роде. Пока что вы для меня скорее отрицательный пример - все время бесплодно мечетесь, не обретая ни внутреннего покоя, ни каких-либо серьезных плодов деятельности. Ну, может быть, хотя бы картошку вырастите

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 06:39
Специалист своей квалификацией зарабатывает деньги, в этом смысле ученый ничем не отличается от представителя любой другой профессии.

Да, поэтому я и привёл труд земледельца как лучший вариант зарабатывания на жизнь. Можно выращивать корнеплоды, а в оставшееся время расшифровывать таблички. И если таблички наскучат, можно прекратить и переключиться на что-то иное. Ну занимался дилетант, затем забросил хобби, кому какая разница. А профессионал, тем более известный профессионал, так не может. Или может, но это потребует больших издержек.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2021, 06:41
А кто-то занимается всю жизнь одной культурой, и ему не надоедает. Потому что эта культура его действительно увлекает.

О, культуры...
Не считаю ни одну культуру достаточно ценной, чтобы посвящать ей жизнь.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2021, 06:47
Да, поэтому я и привёл труд земледельца как лучший вариант зарабатывания на жизнь. Можно выращивать корнеплоды, а в оставшееся время расшифровывать таблички.

Это уже дело вкуса и возможностей. Не знаю, правда, остается ли у земледельца времени на расшифровки табличек или нет. Расшифровывать таблички - это тяжелый труд, требующий квалификации. Мне кажется, ученому комфортнее получать деньги за свою научную деятельность, а в свободное время можно иметь какое-нибудь хобби или просто гулять/читать книги и т. п.