Лингвофорум

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 00:12
От того, что раба сытно кормят, он не становится свободным.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 00:12
Наемный работник - это раб, который вынужден сам себя продавать.

Здесь все зависит от того, что понимать под рабом и свободой. А это уже индивидуально.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 00:21
Человек, который ни в чем не разбирается на уровне специалиста, пишет обо всем, что ему интересно, не претендуя на системность и академичность.

OMG

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 00:10

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:06
По мне так он им тоже не является.

Совершенно согласен. Это довольно банальный публицист.

Публицист? Ну, допустим... А кто ещё например публично говорил о подобном?..

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:21
Например?

Какого примера вы хотите? Может быть, слово "система" не очень уместо. Просто - свои взгляды.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:22
А кто ещё например публично говорил о подобном?..

О чем - подобном?

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 00:21

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:14
По мне так он скорее психолог. Но он и не психолог, далеко от этого понимания обычного . Просто дело в том, что он принципиально не является "специалистом". Так бы он мог про себя сказать, я думаю. Так он и выступает, скорее как зеркало для слушателя, говоря о том, что происходит с человеком, на своём примере.

Это и есть публицист. Человек, который ни в чем не разбирается на уровне специалиста, пишет обо всем, что ему интересно, не претендуя на системность и академичность. При этом у Кришнамурти я вижу вялость стиля и отсутствие интересных суждений. Зачем его читать? В 20-м веке в этой сфере были куда более интересные фигуры. Тот же Розанов, например...

Мне кажется, у него просто другие задачи. К. обращался к отдельному человеку, даже если как-либо и имел для себя в виду общество. Поэтому для меня он уж если кто, то психолог. Ни система, ни интересность не близки этому подходу.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 00:23

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:22
А кто ещё например публично говорил о подобном?..

О чем - подобном?

Выше я написал.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:27
Мне кажется, у него просто другие задачи. К. обращался к отдельному человеку, даже если как-либо и имел для себя в виду общество. Поэтому для меня он уж если кто, то психолог. Ни система, ни интересность не близки этому подходу.

Эрих Фромм тоже психолог. Но писал он гораздо более интересно и осмыслено, чем Кришнамурти. Видимо, потому что умел думать.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:28
Выше я написал.

Психологов в 20 веке было навалом. Публицист, впрочем, может писать и о психологии, почему нет?

Западный и восточный подходы. Западному интеллектуалу важно думать, восточному мистику - быть.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 00:30

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:27
Мне кажется, у него просто другие задачи. К. обращался к отдельному человеку, даже если как-либо и имел для себя в виду общество. Поэтому для меня он уж если кто, то психолог. Ни система, ни интересность не близки этому подходу.

Эрих Фромм тоже психолог. Но писал он гораздо более интересно и осмыслено, чем Кришнамурти. Видимо, потому что умел думать.

А К. не предлагал думать .
Если серьёзно, то там скорее другое. О том что постоянно с Вами происходит можно думать, а можно это осознанно жить. Вы бы его не с Фроммом тогда уж сравнивали, а с Буддой.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 00:31

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:28
Выше я написал.

Психологов в 20 веке было навалом. Публицист, впрочем, может писать и о психологии, почему нет?

Вот зря я назвал его психологом, зря.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:33
О том что постоянно с Вами происходит можно думать, а можно это осознанно жить.

Интеллекту не нужно жить. Интеллекту нужно собирать информацию, будь то языки или философии.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 00:36

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:33
О том что постоянно с Вами происходит можно думать, а можно это осознанно жить.

Интеллекту не нужно жить. Интеллекту нужно собирать информацию, будь то языки или философии.

К. встречался и общался один на один и с учёными, и с религиозными деятелями, и с политиками. Но больше всего он выступал перед обычными людьми, большими группами, насколько я понял.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:38
К. встречался и общался один на один и с учёными, и с религиозными деятелями, и с политиками. Но больше всего он выступал перед обычными людьми, большими группами, насколько я понял.

Он и с нищими индийскими детишками мог посидеть и найти с ними общий язык. И даже со зверушками.
Он же не "специалист".

Видите, в чём тут проблема.
Так устроена западная цивилизация, что знать о предмете становится более важным, чем быть.

Мне посчастливилось жить не в мегаполисе, а в относительно небольшом городе, окруженном сельскохозяйственными угодьями, и потому связь с природой, с бытием космоса не совсем разорвана. И потому слова индийских мудрецов, выросших среди прекрасной и величественной природы, находят прямой отклик.
Вы понимаете, что на природе не так важен объём вашей эрудиции. Она в университете или на ЛФ важна, а не в сосновом бору или на берегу речки.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 00:57
Видите, в чём тут проблема.
Так устроена западная цивилизация, что знать о предмете становится более важным, чем быть.

Мне посчастливилось жить не в мегаполисе, а в относительно небольшом городе, окруженном сельскохозяйственными угодьями, и потому связь с природой, с бытием космоса не совсем разорвана. И потому слова индийских мудрецов, выросших среди прекрасной и величественной природы, находят прямой отклик.

"Знать о предмете становится более важным, чем быть"

Мне кажется, для обычного человека так было всегда. Хотя сейчас, многие согласятся, что время действительно особенное. Многие что-то не только говорят, но и пишут. Интернет полон тот же. Информации, разной, вообще столько доступно, как никогда ещё до.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 00:32
Западному интеллектуалу важно думать, восточному мистику - быть.

Это ваше заблуждение. Советую ознакомиться с текстами Васубандху или Нагарджуны.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:33
Если серьёзно, то там скорее другое. О том что постоянно с Вами происходит можно думать, а можно это осознанно жить. Вы бы его не с Фроммом тогда уж сравнивали, а с Буддой.

Я же не говорю о том, как жил Кришнамурти. Я говорю о его текстах. Объясняю, почему мне их скучно читать.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 00:36
Интеллекту не нужно жить. Интеллекту нужно собирать информацию, будь то языки или философии.

Жизнь - это постоянный сбор информации. Интеллект не существует отдельно от тела.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:38
К. встречался и общался один на один и с учёными, и с религиозными деятелями, и с политиками. Но больше всего он выступал перед обычными людьми, большими группами, насколько я понял.

И что из этого следует?

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 01:08

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:33
Если серьёзно, то там скорее другое. О том что постоянно с Вами происходит можно думать, а можно это осознанно жить. Вы бы его не с Фроммом тогда уж сравнивали, а с Буддой.

Я же не говорю о том, как жил Кришнамурти. Я говорю о его текстах. Объясняю, почему мне их скучно читать.

Да и я говорю об этом же. Мы все читаем или слушаем то, что нам близко в какое-то время.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 00:57
Мне посчастливилось жить не в мегаполисе, а в относительно небольшом городе, окруженном сельскохозяйственными угодьями, и потому связь с природой, с бытием космоса не совсем разорвана. И потому слова индийских мудрецов, выросших среди прекрасной и величественной природы, находят прямой отклик.

А я вырос на окраине Москвы. Та же провинция, лес - прямо за домом.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 00:57
Вы понимаете, что на природе не так важен объём вашей эрудиции. Она в университете или на ЛФ важна, а не в сосновом бору или на берегу речки.

Я что-то писал про эрудицию? Я писал об умении думать. Степень эрудиции здесь не имеет значения. Можно быть эрудитом и уметь только уныло пересказывать прочитанное. Можно прочитать относительно немного, но, благодаря оригинальности мышления, додуматься до чего-то интересного. 

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 01:08

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:38
К. встречался и общался один на один и с учёными, и с религиозными деятелями, и с политиками. Но больше всего он выступал перед обычными людьми, большими группами, насколько я понял.

И что из этого следует?

Это я Мечтателю, в ответ на "что нужно интеллекту", или обычному человеку.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 01:00
"Знать о предмете становится более важным, чем быть"

Мне кажется, для обычного человека так было всегда.

Можно знать из энциклопедии, что там-то находится речка Песчанка.
А можно в ней купаться, чувствовать всем телом её ласковую прохладу.

"Специалист" знает о разных философиях и т. п.
А можно ими жить.

Так вот Кришнамурти и ему подобные говорят не для того, чтобы передать какую-то информацию и внести новый файл в и без того переполненный моск. Они говорят, чтобы раскрыть новое качество бытия.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 01:14

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 01:00
"Знать о предмете становится более важным, чем быть"

Мне кажется, для обычного человека так было всегда.

Можно знать из энциклопедии, что там-то находится речка Песчанка.
А можно в ней купаться, чувствовать всем телом её ласковую прохладу.

"Специалист" знает о разных философиях и т. п.
А можно ими жить.

Так вот Кришнамурти и ему подобные говорят не для того, чтобы получить какую-то информацию и внести новый файл в и без того переполненный моск. Они говорят, чтобы раскрыть новое качество бытия.

Не влезешь в голову ни к какому человеку. Я не знаю, чего именно хотел К., сейчас столько кругом и говорунов, и писателей. Я воспринимаю его через то, что он говорил. Ну и также заметил, что (как и с другими авторами) разные читатели видят своё, в одном и том же сказанном или написанном. Кто-то вообще может воспринимать как бред, или просто что-то скучное.

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2021, 01:14
Так вот Кришнамурти и ему подобные говорят не для того, чтобы передать какую-то информацию и внести новый файл в и без того переполненный моск. Они говорят, чтобы раскрыть новое качество бытия.

Я этого не вижу. Дело не в том, что Кришнамурти иной. Дело в том что он совершенно заурядный европеец. Иной - это, скажем, Линь-цзи.