Лингвофорум

На самом деле странно.
Я не думаю, что Гессе не знал о нацистских тараканах в голове своего друга.
Но что-то, значит, перевешивало и тянуло к нему.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 18:46
Но что-то, значит, перевешивало и тянуло к нему.

Скажем, общий интерес к Востоку.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 18:46
Я не думаю, что Гессе не знал о нацистских тараканах в голове своего друга.

А почему он должен был знать? Полагаю, Серрано не было идиотом и в то время о своих пронацистских симпатиях не докладывался.

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 18:45
В западной Европе для меня три наиболее важные культуры - английская, немецкая и итальянская. Но французский язык, мне кажется, более полезен чем немецкий. В том числе и для изучения Индии. То ли у немцев сильный упадок культуры, то ли они стали больше писать по-английски...

А на каких языках вы помните стихотворения наизусть? Хотя бы фрагментарно.

Я тут подумал, и оказалось, что помню что-то на русском, персидском и сербскохорватском. Сапфо не помню наизусть.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:07
А на каких языках вы помните стихотворения наизусть? Хотя бы фрагментарно.

Французский, польский, английский, латынь, санскрит.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 21:07
Сапфо не помню наизусть.

Из Сафо помню наизусь вот это:

Δέδυκε μὲν ἀ σελάννα
καὶ Πληΐαδες· μέσαι δὲ
νύκτες, παρὰ δ' ἔρχετ' ὤρα·
ἔγω δὲ μόνα κατεύδω.

А, ну это и я помню. Забыл про него.

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 18:45
В западной Европе для меня три наиболее важные культуры - английская, немецкая и итальянская. Но французский язык, мне кажется, более полезен чем немецкий. В том числе и для изучения Индии.

Вам не кажется, что вы смешиваете полезность в вашем понимании («для изучения Индии», как вы выразились) с важностью вклада в европейскую культуру? Французская культура является важнейшей среди европейских наряду с итальянской, но последняя повлияла лишь на французскую, и, отчасти опосредовано, на нидерландскую. Тогда как вклад французской культуры в такие культурные тренды-гранды как английская и немецкая неоспорим. Ну а французский язык оставался международным в Европе вплоть до 70-х гг. 20 в., судя по советским водительским удостоверениям

Цитата: !!! от апреля 19, 2021, 21:47
Вам не кажется, что вы смешиваете полезность в вашем понимании («для изучения Индии», как вы выразились) с важностью вклада в европейскую культуру?

А вам не кажется, что вы невнимательно читаете? Я же четко оговорил "для меня". Про объективную важность вклада в общеевропейскую культуру я не упоминал.

Цитата: !!! от апреля 19, 2021, 21:47
Французская культура является важнейшей среди европейских наряду с итальянской, но последняя повлияла лишь на французскую, и, отчасти опосредовано, на нидерландскую.

Здесь вы ошибаетесь. Скажем, поляки в эпоху Возрождения знакомились с итальянской культурой непосредственно, а не через Францию. Австрийцы и немцы в 18-м веке учились итальянской музыке непосредственно у итальянцев. Русские художники в 19 веке ездили учиться в Италию, а не во Францию. Итальянский кинематограф середины 20 века повлиял чуть ли не на все страны - достаточно ознакомиться с творчеством Куросавы или Сатьяджита Рая.

Да, между Италией и Веной была проторена дорога. Можно вспомнить "Консуэло".

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 15:31
Но что-нибудь почитать и посмотреть на нём - это надо ещё поискать.

Я в период острого увлечения умудрился накупить несколько книг, раздобыть немало фильмов. А в эпоху цифровых технологий и ходить далеко не надо. Другое дело, не все любят читать электронные книги и смотреть кино с компа. Типа меня.

Цитата: Poirot от апреля 19, 2021, 22:28
Я в период острого увлечения умудрился накупить несколько книг, раздобыть немало фильмов.

Было бы желание двигаться в избранном направлении, а книги появятся.
С другой стороны, если в культуре ничего особо не привлекает, то отстутствие книг - дополнительный аргумент за то, чтобы выбрать какую-нибудь другую культуру, язык которой более распространен.

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 22:33
С другой стороны, если в культуре ничего особо не привлекает

Ну, сербские авторы меня как-то не зацепили. Парадоксальные они какие-то. Хотел ещё добраться до Андрича, но не добрался. Говорят, слишком у него много в книгах чисто боснийских словечек, которые не во всяком словаре есть.

Сегодня купил в букинистическом толковый словарь английского.
Вообще теперь преобладает какое-то ощущение бессмысленности изучения многих языков. Больше тянет к философии и медитации (куда-нибудь на природу пойти, а там не нужны языки). Видимо, это уже не моё. Конечно, избранные произведения на некоторых языках сохранят значение. Но что изучать из языков дальше, непонятно.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 22:49
Но что изучать из языков дальше, непонятно.

Да у вас выученных скопилось немало. Зачем что-то новое учить? Мне кажется, достаточно пользоваться уже изученным.

Цитата: Poirot от апреля 19, 2021, 22:38
Ну, сербские авторы меня как-то не зацепили. Парадоксальные они какие-то. Хотел ещё добраться до Андрича, но не добрался.

Я мало читал сербских (и вообще югославских) авторов. Даже Мешу Селимовича не читал... Только Павича, Горана Петровича, Вука Драшковича и Драгутина Маловича. Андрича начинал ("Травницкую хронику"), но не осилил.

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 22:53
Мне кажется, достаточно пользоваться уже изученным.

Пользуюсь, когда нужно почитать книгу. Но это на простых языках: английском, французском, немецком...
Я имею в виду, что нет желания разобрать произведения (как было, например, с ФФ или Сапфо).

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 22:57
Но это на простых языках: английском, французском, немецком...

А на сложных книги достать проблематично.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 22:57
Я имею в виду, что нет желания разобрать произведения (как было, например, с ФФ или Сапфо).

А зачем вам разбирать произведения, если нет желания?

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 22:49
Сегодня купил в букинистическом толковый словарь английского.
Вообще теперь преобладает какое-то ощущение бессмысленности изучения многих языков. Больше тянет к философии и медитации (куда-нибудь на природу пойти, а там не нужны языки). Видимо, это уже не моё. Конечно, избранные произведения на некоторых языках сохранят значение. Но что изучать из языков дальше, непонятно.

Если изученное никуда не используется (а чтение для души -- это небольшая польза), то оно, конечно, бессмысленно. Хотя мозги тренируются, да. Но с тем же успехом можно учить, например, наизусть тысячу знаков после запятой в числе "пи". Ну, или там две тысячи.

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 23:04
А зачем вам разбирать произведения, если нет желания?

Об отсутствии желания и говорю.
Шумеро-аккадика была последним заветным королевством.

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 22:23
А вам не кажется, что вы невнимательно читаете? Я же четко оговорил "для меня". Про объективную важность вклада в общеевропейскую культуру я не упоминал.

Okay, пусть это будет субъективное суждение.

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 22:23
Скажем, поляки в эпоху Возрождения знакомились с итальянской культурой непосредственно, а не через Францию.

Весьма сомнительно. Особенно, если учесть, сколько «общевропейских» культурных терминов в польский было заимствовано через французский, а сколько через итальянский.

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 22:23
Австрийцы и немцы в 18-м веке учились итальянской музыке непосредственно у итальянцев.

Ну вы даёте. «Период централизации верховной власти в Европе часто называют абсолютизмом. Абсолютизм достиг своего апогея при французском короле Людовике XIV. Для всей Европы двор Людовика был образцом для подражания, в том числе и музыка, исполнявшаяся при дворе. Возросшая доступность музыкальных инструментов (особенно это относилось к клавишным) дала толчок к развитию камерной музыки.
Позднее барокко отличается от раннего повсеместным распространением нового стиля и усилившимся разделением музыкальных форм, особенно в опере. Как и в литературе, появившаяся возможность потоковой печати музыкальных произведений привела к расширению аудитории; усилился обмен между центрами музыкальной культуры.» Это какбэ в вики написано

Ладно, поживём - увидим.
Сейчас вообще обстановка весьма нервозная, из-за этого коронавируса. Не способствует филологическим занятиям. Ещё весна с томительным ожиданием перемен в жизни.
Может быть, постепенно что-то определится.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 23:07
Об отсутствии желания и говорю.
Шумеро-аккадика была последним заветным королевством.

Ну вот и все.
Я только не понял - отсутствие желания порождает какой-то психологический дискомфорт или вы просто констатируете факт?

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 23:11
Я только не понял - отсутствие желания порождает какой-то психологический дискомфорт или вы просто констатируете факт?

Ну как сказать...
Хотелось бы быть полезным здесь. А новых текстов нет. Тексты можно найти, но нет желания. Потому что ни одна культура не захватывает в достаточной степени. Открытием какой новой темы завершится этот переходный период, невозможно сказать.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2021, 23:16
Хотелось бы быть полезным здесь. А новых текстов нет.

А хотя бы Сафо целиком разобрать?

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2021, 23:23
А хотя бы Сафо целиком разобрать?

Для этого нужно, чтобы её песня снова пленила. Тогда была бы страсть к такому труду.
Но сейчас я не слышу её песню. То есть помню, конечно, что она прекрасна, но мысли от неё далеко.
Без страсти не могу.