Лингвофорум

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:14
по мере взросления детей и старения родителей неадекват прорывается просто фонтаном

Если родители неадекватны, это вылазит и при меньшей разнице в возрасте.
Личный опыт часто приводит к ошибочным выводам.

Цитата: злой от апреля 13, 2021, 13:48
Дети страдают от того, что родители - старые маразматики

А если у детей родители — молодые маразматики, то они не страдают?

Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:49
Если родители неадекватны, это вылазит и при меньшей разнице в возрасте.

Проблема-то в том, что с возрастом неадекват прорывается и у изначально адекватных родителей. А происходит это как раз в то время, когда детям нужно входить во взрослую жизнь. Одно дело, если родители начинают отжигать, когда человек годам к 30-35, а то и к 40 уже сделал хотя бы первоначально карьеру, уже имеет приличный заработок/доход, вступил в брак, имеет детей или они вот-вот будут, разумеется, живёт отдельно от родителей. И совсем другое дело - начать отжигать, когда ребёнку лет 16-20, ему в вузе учиться, искать работу, зарабатывать деньги, обзаводиться своим жильём, заниматься личной жизнью, всё это требует сил, времени и возможности принимать самостоятельные решения - а он живёт с родителями, а они отжигают, отнимая всё время и силы, причём с каждым годом чем дальше, тем круче, и прямо запрещают все необходимые действия для начала взрослой жизни.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:27
А почему я могу ожидать чего-то иного?

По тому, что вы рассказывали, у меня сложилось впечатление, что реалььная причина ваших конфликтов с родителями вовсе не в возрасте, а в тяжелом характере вашей матери. Ну то есть в каком бы возрасте она вас ни родила у вас были бы точно такие же проблемы, к сожалению.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:27
Кроме того, есть и такой совершенно объективный момент как физическое отсутствие у ребёнка бабушек и дедушек (по крайней мере, таких, которые могли бы как-то помочь

А вот это совсем не факт. То есть отсутствие не факт.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:32
Ну, где-то в районе 26-30 - это всё практически лучший вариант, если не стремиться к многодетности

Ну а если он уже недоступен? На кладбище ползти?

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:11
и прямо запрещают все необходимые действия для начала взрослой жизни.

все-таки это больше о характере, а не о возрасте

Цитата: Авишаг от апреля 13, 2021, 13:55
А если у детей родители — молодые маразматики, то они не страдают?

Ну, судя по нынешним школьникам, нынешние родители в большинстве своём действительно чудовищно неадекватны независимо от возраста, и этим своим неадекватом задают тон во всей системе образования - как официального/государственного, так и неофициального/частного. Но это как бы только усугубляет проблему, очевидно.

Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12
По тому, что вы рассказывали, у меня сложилось впечатление, что реалььная причина ваших конфликтов с родителями вовсе не в возрасте, а в тяжелом характере вашей матери.

Так он только с возрастом стал таким, кажется. Раньше-то даже уже при мне такого не было. Был и есть только некоторый максимализм и упёртость, но чем старше, тем сложнее самому с ними бороться. Вот у отца в некотором смысле тяжёлый характер изначально. Ну или, может, даже не чисто характер, а привитый его родителями менталитет, от которого примерно одинаково бомбит и маму, и меня. И воспринимается это явно как конфликт южного и северного менталитета.

Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12
Ну то есть в каком бы возрасте она вас ни родила у вас были бы точно такие же проблемы, к сожалению.

Вот нет, это как раз, пожалуй, самый важный фактор. Как и невольная единственность ребёнка. Если бы не это, однозначно было бы совсем не так. Ребёнок не воспринимался бы как совсем уж неадекватная и единственная сверхценность, которую нет никаких сил выпустить из когтей рук до последнего, и вокруг которой вырастает комплекс жертвенности.

Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:12
А вот это совсем не факт. То есть отсутствие не факт.

Ну вот своим родителям, даже если они будут более-менее здоровы, я совершенно не готов доверить детей.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34
Так он только с возрастом стал таким, кажется. Раньше-то даже уже при мне такого не было. Был и есть только некоторый максимализм и упёртость

так вы же тоже росли, соответственно и реакции на ваше поведение менялись. Маленький ребенок по природе своей не стремится сепарироваться от родителей, соответственно и подавлять просто нечего. А вот как появилось это самое стремление к сепарированию - получите, распишитесь.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34
Ребёнок не воспринимался бы как совсем уж неадекватная и единственная сверхценность, которую нет никаких сил выпустить из когтей рук до последнего, и вокруг которой вырастает комплекс жертвенности.

вот это уже точно вопрос характера матери. На 100%.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34
Ну вот своим родителям, даже если они будут более-менее здоровы, я совершенно не готов доверить детей.

так это не вопрос физического наличия бабушек и дедушек.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:34
Ну вот своим родителям, даже если они будут более-менее здоровы, я совершенно не готов доверить детей.

К слову, если бы вдруг мне удалось соблазнить ту девушку, в которую сейчас влюблён, и жениться на ней, а уж тем более если появятся дети - моих родителей, в особенности маму, будет трясти от расовой/национальной ксенофобии. Насчёт родителей девушки не уверен, но тоже не исключаю, скажем так (скорее я бы сказал, это был бы анекдотический случай, если у них такой ксенофобии не оказалось бы, а у моих родителей - будет). Если бы получилось с той девушкой, в которую был влюблён до того - то у моих родителей тоже была бы ксенофобия, но на этот раз более лютая со стороны отца, а со стороны матери только опасения. Уже даже только из-за такой ксенофобии как таким родителям доверять своих детей?

Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:46
так вы же тоже росли, соответственно и реакции на ваше поведение менялись. Маленький ребенок по природе своей не стремится сепарироваться от родителей, соответственно и подавлять просто нечего. А вот как появилось это самое стремление к сепарированию - получите, распишитесь.

Это тоже верно. Но и возраст играет роль. С возрастом всё растёт упёртость.

Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:46
вот это уже точно вопрос характера матери. На 100%.

Нет, не только. В не меньшей, а может, и большей степени - вопрос величины трудностей и лишений, на которые пришлось пойти для того, чтобы родить. Если бы всё было как у нормальных людей - такого не было бы, по крайней мере, в такой степени.

Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 14:46
так это не вопрос физического наличия бабушек и дедушек.

В более раннем возрасте они же не проявляли такой уж лютой ксенофобии. А то как они вообще друг с другом в брак-то вступили бы, если б они всегда были на таком градусе расизма/ксенофобии?

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02
В более раннем возрасте они же не проявляли такой уж лютой ксенофобии.

У меня вот вообще подозрение, что это они наслушались/начитались всякой полуфашистской/шовинистской/ксенофобской пропаганды на радио и в других современных российских (и не только российских, впрочем) СМИ (ну, вообще за постсоветский период).

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02
Нет, не только. В не меньшей, а может, и большей степени - вопрос величины трудностей и лишений, на которые пришлось пойти для того, чтобы родить. Если бы всё было как у нормальных людей - такого не было бы, по крайней мере, в такой степени.

Только не говорите, что им пришлось убить человека (и не одного) и предать Родину и партию, чтобы родить Вас 

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:55
К слову, если бы вдруг мне удалось соблазнить ту девушку, в которую сейчас влюблён, и жениться на ней, а уж тем более если появятся дети - моих родителей, в особенности маму, будет трясти от расовой/национальной ксенофобии.

чисто из любопытства - а кто она по национальности, если вы предполагаете, что будет ксенофобия?

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02
С возрастом всё растёт упёртость.

это да. Но в принципе, если человек в молодости не слишком упертый, то возраст на нем не сильно скажется.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02
В не меньшей, а может, и большей степени - вопрос величины трудностей и лишений, на которые пришлось пойти для того, чтобы родить.

вот. А это не всегда обусловлено возрастом. Недавно как раз читала интервью одного гинеколога, где он высказывал много здравых мыслей, в том числе и про возраст. Он говорит, что, например, женщина, которая забеременела в 36 лет естественным образом после полугода попыток (например) и женщина, забеременевшая в те же 36 лет после 10 лет лечения - это две совсем разные 36-летние беременные, хотя в обоих случаях речь идет о первой беременности. Во втором случае обязательно дополнительно нужно наблюдать, ибо...
Так и в вашем описании. Не знаю, как было у ваших родителей, но если трудностей и лишений собственно-то и не было, то чего ж тут жертвенность развивать-то?  То есть это опять-таки не вопрос возраста как такового.

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 15:02
вопрос величины трудностей и лишений, на которые пришлось пойти для того, чтобы родить. Если бы всё было как у нормальных людей - такого не было бы, по крайней мере, в такой степени.

Опять-таки, это не вопрос возраста.
Кто-то в сорок рожает первого без проблем, а кто-то в двадцать оказывается на грани смерти своей и ребёнка.

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 17:56

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.

Вопрос не в нытье. Вы сейчас просто другими словами описали  почему в России происходит снижение  рождаемости - рожают тогда, когда могут потянуть по финансам и столько, сколько могут потянуть по собственным оценкам. То есть ближе к 30 и 1 ребёнок на семью. Это оптимальная стратегия на сегодня.
А вот если кто, как Мечтатель, задаётся вопросом о "сохранении генофонда русского народа", то нужны меры, которые смогут изменить эту ситуацию, то есть чтобы молодым семьям было проще. А нет, так и не надо, значит ситуация не изменится

Человек прежде всего думает о себе и если б он считал что ему надо больше детей , то детей у него было бы больше. А разговоры о сохранении генофонда это просто слова , раньше рожали много потому что большая семья была залогом выживаемости , ( конечно с оговорками )сейчас для человека  нет смысла в большой семье

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:32
государству следует дать женщине некоторые гарантии. Чтобы она знала, что не останется с ребёнком на руках и без средств к существованию.

Это надо платить и платить не мало , а платить мало кто любит.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 19:46
То есть, если женщина родила (не важно, в зарегистрированном браке или нет), она выполнила дело национальной важности, за которое требуется вознаграждение. Это же не только её личное дело. Можно предоставить бесплатное детское питание, бесплатный детский сад, и т. д. "Дадим, только роди нам будущего гражданина" - так должны мыслить стратегически мыслящие государственные водители.

Допустим стали платить, и сколько так будут , до какого уровня должна повысится рождаемость чтоб перестали платить ?

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 14:55
К слову, если бы вдруг мне удалось соблазнить ту девушку, в которую сейчас влюблён, и жениться на ней, а уж тем более если появятся дети - моих родителей, в особенности маму, будет трясти от расовой/национальной ксенофобии. Насчёт родителей девушки не уверен, но тоже не исключаю, скажем так (скорее я бы сказал, это был бы анекдотический случай, если у них такой ксенофобии не оказалось бы, а у моих родителей - будет). Если бы получилось с той девушкой, в которую был влюблён до того - то у моих родителей тоже была бы ксенофобия, но на этот раз более лютая со стороны отца, а со стороны матери только опасения. Уже даже только из-за такой ксенофобии как таким родителям доверять своих детей?

Страшно представить расы обеих девушек 
А можно озвучить хотя бы примерно из каких народов?

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:15

Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 14:09

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.

Здесь надо заменить слово "работать" на "воровать" или, если сказать чуть мягче, "грести", и тогда будет более близко к истине. Впрочем, тоже не совсем - всех желающих к этой кормушке, конечно же, никогда не допустят. К ней всегда допущено лишь меньшинство. Впрочем, гребущие господа тоже что-то не показывают особо выдающихся успехов в воспроизводстве населения. Видимо, нутром всё-таки чуют, что капиталистическое общество - не то, которого бы хотелось для своих детей.

Ага, а ещё считают, что грязная/тяжёлая работа - это для недочеловеков из ближнего зарубежья, а "первосортные" люди, к которым они себя относят, должны почему-то "получать так". Им должны принести и подать на блюдечке, они же не чета всяким там. Этого полно на форумах и в комментариях.

А потом эти же люди плачут, что страну заполонили недочеловеки 

Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 21:35

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:17
Хотят родить и остаться в зоне комфорта. У поколения наших родителей такого не было.

У поколения наших родителей не было такого имущественного расслоения и такого дикого разгула бюрократии и вообще всяких запретителей всего и вся.

Имущественного расслоения и бюрократии не было наверно только в первобытно общинном строе . Просто раньше каждый/каждая чётко знали свою лигу. 

Цитата: злой от апреля 13, 2021, 07:11

Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:14

Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:40

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31
А вот девства до сороковника не понимаю.

А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?

Можно выбирать одну из ста, самую лучшую. Выбрать нетрудно, но проблему девства это ещё не решает.

Правильнее говоря - самую лучшую из тех, кого не разобрали в 20-25. А это, как правило, женщины с теми же проблемами с социальной адаптацией, что и мужчины, оставшиеся без женщин. Исключения, конечно, бывает, но юной дури уже нет, люди сравнивают с одиночеством и зачастую выбирают последнее.

Да иных борцов за самых красивых понять сложно. Ещё б они их получали. Это сложнее чем их выбрать. Женщина - существо, оптимально получаемое с минимумом видимых затрачиваемых усилий. А в идеале должна вас сама захотеть. А иначе трагикомедия.

Цитата: Vesle Anne от апреля 13, 2021, 08:27

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:14
Вряд ли. Разное может быть, сейчас вообще людей вместе держит немногое, а расплеваться - это легко.

так-то оно так, но если так поспешно разбежались (в течение года), то брак явно был не по-любви, а по хотелке, как говорится. А уж что это за хотелки - быть как все или что-то другое - другой вопрос.

Так и то дело понятное. Только слыша про любовь с такой регулярной частотой я уже отчаялся понять что под этим имеется. С хотелками как-то проще, да и дохрена их вокруг.

Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 18:35
А в идеале должна вас сама захотеть.

Абсолютно верно.
Но для этого мужчине нужно показать себя.
Женщине нужно хотя бы узнать о вашем существовании, прежде чем увлечься вами.

Такая формула:
чтобы быть выбранным, прояви себя.

Но если сидеть дома за компьютерными играми и нигде не появляться, как потенциальная партнёрша о тебе узнает? Да никак.

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 22:07
Есть непобедимая штука, здравый смысл называется. Не нужны государству ваши дети, совсем не нужны. И взрослые не нужны. Безработица огромная. Бедность огромная. Надо 100 раз подумать - желаете ли вы своим детям такое будущее?
Если (а вдруг?) нашему государству понадобится дешевая рабочая сила, то уже есть много молодых крепких среднеазиатов, готовых работать за копейки. А если понадобится очень много рабочих, то всегда есть бесчисленное количество молодых здоровых деревенских китайцев. Мы в Китае у экскурсоводов спрашивали, сколько у них живёт людей. Так вот в деревнях никто никогда не проводил перепись. Там все бесправные, живут общиной. Если кто вырывается оттуда случайно, то он потом всей общине должен помогать. Молодые китайцы готовы на всё, только бы из деревни уехать.

Наоборот власть имущим нужно чтоб была высокая рождаемость , чтоб была внутренняя дешёвая рабсила . Чтоб можно было поддерживать безработицу на достаточном уровне, ибо чем больше безработных тем меньше можно платить тем кто работает.  Мигранты работают за копейки с точки зрения местного населения , сами они явно так не считают .Поток мигрантов рано или поздно может закончится или наоборот их станет слишком много и однажды Одоакр низложит Ромула .

Цитата: Toman от апреля 13, 2021, 13:32

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2021, 13:20
Toman, моя мать родила меня, когда ей было 28 лет.

Так это же практически идеальный вариант по возрасту! Ну, где-то в районе 26-30 - это всё практически лучший вариант, если не стремиться к многодетности (4 и более детей). Это и возможно только если жениться на 20-25-летней. Мы же тут сейчас обсуждаем вариант с несколько иным возрастом - лет так на 10-15 постарше.

Вы вот рассуждаете довольно теоретично, так же можно заметить, что люди несколько инфантилеют на глазах. Нынешняя "идеальная мама" в свои 20 с хвостиком ещё сама дурочка зачастую.