Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:04
Да. Но тут можно зайти с другой стороны. У меня шеф довольно традиционных взглядов. Так он считает, что расписываться надо если хотите детей, а без детей можно и так жить вместе. Ну то есть создание пары и замуж тоже необязательно связаны

с 6 мин 50 сек

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:09
Валер, возможно, Вы неправильно поняли мою фразу. Там было сказано "практическая часть демографических переходов", и в этом случае (конкретно в том разговоре с Мечтателем) я подразумевал какое-то целенаправленное воздействие, прежде всего, со стороны государства.

Да, похоже что сразу неверно понял. Как раз потому, что мне было странно в Мечтателевом контексте увидеть про воздействие на людей, а не про самих людей.

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 23:12
Да, похоже что сразу неверно понял. Как раз потому, что мне было странно в Мечтателевом контексте увидеть про воздействие на людей, а не про самих людей.

Ну, Мечтатель же как раз много писал о создании условий со стороны государства Плюс он говорил, что обсуждают демографические переходы чисто теоретически, а он хотел перевести в практическую плоскость. На что я и ответил, что если говорить именно о самих переходах, то практическая плоскость тут, в том числе, - это массовое целенаправленное влияние. Разумеется, не только это. Есть и локальные практические вопросы, связанные с тем, хочет ли конкретная семья и конкретный человек заводить детей, если хочет, но не заводит, то почему и так далее.

Цитата: From_Odessa от апреля 12, 2021, 23:22

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 23:12
Да, похоже что сразу неверно понял. Как раз потому, что мне было странно в Мечтателевом контексте увидеть про воздействие на людей, а не про самих людей.

Ну, Мечтатель же как раз много писал о создании условий со стороны государства Плюс он говорил, что обсуждают демографические переходы чисто теоретически, а он хотел перевести в практическую плоскость. На что я и ответил, что если говорить именно о самих переходах, то практическая плоскость тут, в том числе, - это массовое целенаправленное влияние.

Некому массово целенаправленно влиять. Во всяком случае так влиятельно, как закон джунглей по которому мы живём.

А с другой - тема девственной невесты уничтожается, т.е разводиться можно, а потом снова выходить замуж. А лучше и вобще не выходить, а пожить вместе некоторое время.
[/quote] А какой смысл сегодня в девственности невесты , когда можно с лёгкостью развестись и снова выйти замуж  ?

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27
Сокращение рождаемости это комплексный подход, и всё вышеперечисленное это только психологическая манипуляция, а ведь есть ещё и экономические. Когда молодёжи тупо не дают зарабатывать и создавать семью - с одной стороны, а с другой внушают, что нефиг плодить нищету: у ребёнка должно быть то, то, то,,,
Сама жизнь так организована, что ребёнка надо где-то оставлять, что связывает родителям руки.

Меры по депопуляции принимаются крайне серьёзные и дорогостоящие и они дают результат.

Власть имущие сегодня хотят чтоб рождаемость вернулась на прежний уровень , но при этом сломать старую систему смогли, а вот заново её отстроить не могут . Чем выше рождаемость, тем дешевле рабсила.

Цитата: Damaskin от апреля  5, 2021, 14:27

Цитата: Kamil от апреля  5, 2021, 14:16
Возможно наш похотливый граф был исключением, но, все же, по моим наблюдениям,  творческие люди очень часто или одиноки или несчастны в отношениях.

Творческие люди очень часто бывают большими бабниками. Хотя да, иногда среди них одинокие и несчастные. Как, впрочем, и среди остальных категорий населения.
Вы слишком прямолинейно трактуете Фрейда

Можно быть одновременно и одиноким, и несчастным, и бабником, и не творческим человеком

Цитата: Toman от апреля 11, 2021, 21:53

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 21:38
У них запросы на комфорт были ниже. Собственно, у народов с более высоким уровнем рождаемости и сейчас примерно так есть.

Там не в запросах и не комфорте как таковых дело вообще. А в устанавливаемых обществом и властями нормах. Там, где эти нормы устанавливаются на выполнимом для большинства уровне - рождаемость высокая. Там, где они задраны на нереалистичный для большинства уровень - с рождаемостью всё плохо.

Где например они на выполнимом?...

Цитата: Geoalex от апреля 11, 2021, 08:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:10

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:07
Статистика прироста населения говорит против этого.

Статистика прироста населения определяется не только естественным приростом, но и миграционными потоками. А миграционные потоки у нас известно откуда куда. Вот там, "куда", население главным образом и растет, даже если естественный прирост там меньше.

Миграционный прирост у нас положительный.

Насколько положительный ? Можно ли сказать что не смотря на слабый естественный прирост , население России увеличивается за счёт имиграции ?

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:04
Хотя... Как посмотришь на ленту новостей, скажем, в Мэйл.Ру. Ну такая мразота. Как в это дерьмо приводить новую жизнь?

"Мразоту" делает кто? Те же, кто и может её изменить.

Цитата: Авишаг от апреля 11, 2021, 11:17

Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52
во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей

А мужчин заставить содержать этих женщин весь срок беременности, родов и выращивания детей, а также содержать этих детей и принимать активное участие в их выращивании и воспитании.

Так мужчины разве отказываются содержать ? Вопрос ведь стоит не в том что мужчины отказываются, а в том что женщины считают что те средства ,на которые мужчина имеет возможность содержать,  слишком малы для всего этого .

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:24
В общем, придётся ребёнку как-то объяснять этот мир. А мир теперь слишком хаотичен.
Ещё сложнее, когда взгляды родителей значительно отличаются от мэйнстримной культуры.
Ребёнок будет слышать от родителей одно, а в интернете или в школе видеть другое.

Вот и скажите ему чё хорошее.. никто ж не скажет.

Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2021, 00:45

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 00:34
Так что... С детьми надо раньше решать. Пока есть силы и пессимизм вас ещё не придавил. Не надо думать, что с годами мир станет лучше. Не станет.

Это почему? Лидер сменится и всё поменяется.
Почему-то все думают, что "современные тенденции" это объективное явление - типа это 21 век, тут без геев никак нельзя.
А в реале, это закидоны американской идеологической системы. Если бы в 40ых владычица морей слила своё лидерство другой стране, то и порядки были бы другими. Если бы тогда лидером стала Индия, то сейчас бы они свою кастовую систему всему миру навязывали и народ точно так же говорил бы: мир настолько усложнился, что без структурированного общества никак нельзя нормально организоваться: кастовая система может не нравиться, но воевать с ней = идти против истории и прогресса.
А если б лидерство взял рейх, то точно так же говорили бы, что есть народы предназначенные для работы, а есть для создания смыслов.

Америка уже сливается, будет другая мировая система управления и будут другие порядки, а они пусть отсиживаются за голубым занавесом, главное вместе с ними за него не попасть.

Как бы не устарела кастовая система. В Индии.

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:31

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 12:07
Например, у меня есть богатый опыт воспитания девочек, но я совершенно не представляю, как воспитывать сына. Родиться может и мальчик, и девочка, заранее не запрограммируешь.

Потом сын подойдёт и скажет: "У всех отцы как отцы, а ты чо?"
Правда, не представляю, как воспитывать.
С девачком проще. Вообще, у меня, наверное, бессознательная ненависть к своему полу. Сложная патология в голове.

Так сейчас уже с этим проще. Оно само вырастает и пол выбирает

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 17:49

Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 17:44

Цитата: Мечтатель от А ещё целью опроса было показать, что многие из нас даже к воспроизводству не способны. Почему - уже не так важно.

Ну то есть "какие неправильные пошли бабы".

Да я вообще всегда на стороне женщин.
Нерожающую бабу я могу понять, а вот сидящего за компом молодого парня, даже не пытающегося устроить свою личную жизнь, нет.

Да оба они за компами сидят. Каждый за своим.

Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:40

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 19:31
А вот девства до сороковника не понимаю.

А какие предложения? Набрасываться вообще на всех без разбора представителей противоположного пола, авось, кто-нибудь согласится?

Можно выбирать одну из ста, самую лучшую. Выбрать нетрудно, но проблему девства это ещё не решает.

Цитата: Vesle Anne от апреля 12, 2021, 20:00

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:24
Что ещё не отменяет всех склонностей наверно.

В данной конкретной теме я считаю, что идеи о том, что "замуж и нянькаться с детьми - врожденная бабская потребность" вредны и стали причиной множества трагедий.

Одно из упрощений, в т.ч. и в той теме. Се ля ви.

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:00

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 19:53
С одной стороны - да, с другой - мне сомнительно чтобы эта активность кончалась чем-нибудь стоящим в основном.

Ну говорят, что кто-то, мол, познакомился в интернете, и всё у них путём...
Не знаю, я этой технологией не владею. В реале понятно: появляешься в соответствующей тусовке. Народ разговоры ведёт, ты тоже вставляешь сначала пару фраз, потом больше и больше... Если на тебя кто глаз положит, уже не оставят.
А в интернете непонятно: где, как, кого...

Разница конечно есть, но в Инете ведь те же люди. Как по мне, своеобразные.

Цитата: Валентин Н от апреля 12, 2021, 20:12

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:05

Цитата: Валентин Н от апреля  4, 2021, 15:03
Это не пониженный соц интеллект, а заключение.

А сами давно откинулись?

Ещё чалюсь!

То и оно.

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 20:30

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 20:22
Ладно семья, тут людЯм уже тупо не потрахаться

Семья это семья, а когда все сидят на сайтах знакомств, некоторые аж из штанов/платьев выпрыгивают, а толку - пшик, тут уже кажется, что что-то в консерватории не то.

В реал надо выходить, а не сидеть.
Хоть на уборку улиц, хоть в клуб кинолюбителей, хоть в секту какую-нить...
Туда, где людЯм можно вплотную общаться, делая что-то общее.

Я бы сам куда-нибудь пошёл, но стоит только обнародовать мысли... Короче, существенно сужается возможная аудитория.

Мысли разные. Есть интересы, которые могут и не разделять. Не факт что стоит так сужать круг общения.

Цитата: Мечтатель от апреля 12, 2021, 21:11

Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:03
А Вы представьте себе, как в жизни не стало книг. Всё может измениться заметно.

Тогда секс может занять более важное место. Потому что больше нечем будет заняться.
Но и тогда можно будет что-то сочинять, рисовать (если будет на чём, конечно), вспоминать. Культура все равно будет пробиваться.

Секс, как и "культура" - прежде всего в голове, особенно когда большой интерес.

Цитата: forest от апреля 12, 2021, 23:58
Так мужчины разве отказываются содержать

Многие отказываются или не могут при всём желании из-за объективных причин.

Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:01
Как бы не устарела кастовая система. В Индии.

она не устарела. и не только в Индии

я сейчас с каждым днем все больше понимаю и отцов и дедов, в отношении детей. никакого нет желания отправлять ни в детсад, ни в школу. даже антижелание

Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:30

Цитата: Валер от апреля 13, 2021, 00:01
Как бы не устарела кастовая система. В Индии.

она не устарела. и не только в Индии

Валентин хочет нам её сюда. Ну или ещё куда-то. Когда Америка накроется.

Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32
я сейчас с каждым днем все больше понимаю и отцов и дедов, в отношении детей.

В смысле?

Цитата: granitokeram от апреля 13, 2021, 00:32
никакого нет желания отправлять ни в детсад, ни в школу. даже антижелание

Склоняюсь к аналогичному мнению.