Лингвофорум

Цитата: maqomed1 от марта 30, 2021, 21:59
мечтатели единого международного языка создадут английских словарей, сначала частотных, с дополнительной графой для написании этих же английских слов этим же английским алфавитом без дополнительных знаков. Это возможно.

У английского кошмарное звучание. Вы можете не знать эсперанто или итальянский, но относительно без труда поймете, где границы между словами и какой звук эсперантисты или итальянцы произносят. Для способности понимать английский на слух многим людям нужно специально дополнительно тренироваться. Так что на роль всеобщего языка английский с трудом подойдет, даже если очистить его от всех исключений и нелогичностей в грамматике.

Цитата: IsaHri от марта 31, 2021, 10:26
Отсутствие одинакового корня для слов "буква" и "книга" не делает язык противоречащим логике, но оставляет его без формальной логики. Не знаю, насколько ясно сформулировал свою мысль. Главный посыл: отсутствие логики не значит противоречие логике, ибо на нет и суда нет, но отсутствие логики остается фактом.

Так и не понял, где тут отсутсвие формальной логики. Наоборот, нелогичная классификация заменена на логичную.

Цитата: IsaHri от марта 31, 2021, 10:26
Вот тут Вы меня заставили задуматься. О создании "универсального философского языка" я не помышлял, но если мой принцип проводить последовательно, то именно к такому языку все должно прийти. Кажется, пора завязывать с конлангерством )

Могу только посоветовать тратить время не только на созидание чего-то своего, но и на созерцание идей других, чтоб вам не пришлось проходить этот путь длиной в 300-400 лет самостоятельно, вряд ли у вас есть столько свободного времени, и навряд ли вы будете также продуктивны, как все умы европейской мысли вместе взятые.

Цитата: BormoGlott от марта 30, 2021, 22:11

Цитата: IsaHri от марта 26, 2021, 09:59
Пусть слово buk будет значить "буква", а окончание -ar будет в чем-то аналогично эсперантистскому суффиксу -ar-. Тогда bukar будет значить "слово", а bukarar - "писание" (то что написано, то есть книга или письмо). Для благозвучности можно установить правило, что двойной -arar превращается в -ra, тогда получим такой ряд: buk (буква), bukar (слово), bukra (писание, книга) [все ударения приходятся на первый слог]. Если вместо buk использовать lit, то получим: lit (буква), litar (слово), litarar/litra (писание). Кстати, это может быть основой для образования синонимов, потому что litarar и litra станут синонимами для обозначения "книги".

Вот в эсперанто litero - буква, vorto - слово, libro - книга, и никакой трудности это не вызывает.

А если в качестве словообразующей базы взять не букву, а слово, например, vort. Примем, окончание -er будет нести значение части, тогда vorter будет означать букву, а vortar книгу.
Остаётся нерешенным вопрос "с какойстороны лучину жечь", то есть какое слово брать в качестве словообразовательного ядра?

Была иллюзия, что можно создать язык, который будет не просто улучшенной копией эсперанто, а действительно новым словом и прорывом. Но, "Ты победил, Галилеянин! Заменгоф!"

Цитата: maqomed1 от марта 30, 2021, 23:46
Через сколько веков?

Это зависит не только от языка, но и от политической и экономической ситуации. Думаете, что проект на базе английского станет успешнее эсперанто? Пока не изменится ситуация в социально-политической сфере, до тех пор даже самый распрекраснейший язык будет оставаться уделом только энтузиастов.

Но почему не решают эту актуальную задачу с научной точки зрения?
Казалось бы, столько профессионалов, институтов. Когда было нужно, логлан создали, теоремы для него доказали...

Цитата: ENS7759 от марта 31, 2021, 11:08
Но почему не решают эту актуальную задачу с научной точки зрения?
Казалось бы, столько профессионалов, институтов. Когда было нужно, логлан создали, теоремы для него доказали...

Потому что каждая страна стремится усилить позиции своего языка. СССР ведь тоже насаждал русский язык везде, куда мог дотянуться. А эсперанто оказывается не нужен властям ни одной страны.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 11:16
А эсперанто оказывается не нужен властям ни одной страны.

Ни одной, то бишь одной. А если взять, две, три страны? Например, Россия, Казахстан и Китай.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 11:27

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 11:16
А эсперанто оказывается не нужен властям ни одной страны.

Ни одной, то бишь одной. А если взять, две, три страны? Например, Россия, Казахстан и Китай.

Каждая страна тянет языковое одеяло на себя.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 11:33
Каждая страна тянет языковое одеяло на себя.

Я думаю, что руководители просто не знают об эсперанто, или их знания очень поверхностны. Точно не припомню, у Путина ли или кого другого, спросили, что он думает об эсперанто в школах. Сказал, что это искусственный язык, он неудобный как всё искусственное, как протез. И не стоит им заниматься, других более важных задач полно.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 11:50
Я думаю, что руководители просто не знают об эсперанто, или их знания очень поверхностны. Точно не припомню, у Путина ли или кого другого, спросили, что он думает об эсперанто в школах. Сказал, что это искусственный язык, он неудобный как всё искусственное, как протез. И не стоит им заниматься, других более важных задач полно.

А зачем руководителям эсперанто? Внутри страны родного языка достаточно, а за границей им всё переведут.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 11:57
А зачем руководителям эсперанто?

Руководителям может и не нужна, а для ведения международной юридической и финансовой документации.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 12:42
Руководителям может и не нужна, а для ведения международной юридической и финансовой документации.

Те, кто ведёт эту документацию, скажут: мы уже привыкли к английскому, нам ничего другого не надо.

К тому же есть проблема поиска эсперантистских соответствий для всяких специфических терминов.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 12:59
Те, кто ведёт эту документацию, скажут: мы уже привыкли к английскому, нам ничего другого не надо.

Сомневаюсь, что китайско-российские договоры составлены на английском. Интересно, когда российский руководитель предприятия ставит свою подпись под непонятными иероглифами у него рука не дрожит?

Цитировать
К тому же есть проблема поиска эсперантистских соответствий для всяких специфических терминов.

Ну это не проблема, например, русский язык уже замусорен кучей заимствованных специальных терминов из английского языка

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 13:10
Интересно, когда российский руководитель предприятия ставит свою подпись под непонятными иероглифами у него рука не дрожит?

Там текст сразу на двух языках, в две колонки.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 07:27а эсперанто использует лишь мирные средства.

Так почему же, несмотря на фантастическое распространение в начале века, из практического применения искусственного языка вышел пшик?

Цитата: СНовосиба от марта 31, 2021, 13:40
Так почему же, несмотря на фантастическое распространение в начале века, из практического применения искусственного языка вышел пшик?

Отчасти потому, что эсперанто был запрещён в гитлеровской Германии и в сталинском СССР.

Цитата: СНовосиба от марта 31, 2021, 13:40
Так почему же, несмотря на фантастическое распространение в начале века, из практического применения искусственного языка вышел пшик?

А то вы не знаете.
Когда, эсперанто начал развиваться и выходить на мировую арену успешно преодолевая сопротивление французского языка, разразилась мировая война. Между двумя войнами был небольшой подъем, покуда с одной стороны Гитлер с другой Сталин не придавили эсперантодвижение, каждый в своей сфере влияния и по своей выдуманной причине. В это время, в течение обеих воин американцы, набивали свои карманы золотом и продавали оружие и продовольствие и тем и другим противоборствующим сторонам попутно продвигая свой язык. А после окончания Второй мировой вообще подмяли под себя полмира своим атомным оружием и долларом. Эсперанто всё это время оставался уделом небольшой группы энтузиастов в разных странах мира. Это глупость с вашей стороны требовать от эсперанто в таких неравных условиях успехов равных английскому американскому

Уточню, что доминирование английского языка связано не только с деятельностью США, а и с самим существованием Британской империи в свое время. Факторы наложились друг на друга.

Продвигали ли США, Великобритания или они вместе свой язык, чтобы он стал всемирным номер один, доподлинно неизвестно. Сколько тут естественно и искусственного, точно сказать очень сложно, об этом крайне мало каких-либо вменяемых данных.

Это просто к слову и в качестве уточнения.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 14:12
В это время, в течение обеих воин американцы, набивали свои карманы золотом и продавали оружие и продовольствие и тем и другим противоборствующим сторонам попутно продвигая свой язык.

Кстати, латиноамериканские страны тоже неплохо нажились на мировых войнах. Но они не смогли конвертировать эти военные сверхдоходы в какое-то долгосрочное развитие.

Цитата: From_Odessa от марта 31, 2021, 14:15
Уточню, что доминирование английского языка связано не только с деятельностью США,

Уточняйте сколько хотите, даже несмотря на то, что было время, когда над Британией не заходило солнце, французский оставался основным языком дипломатии и международной почты. И каждый образованный человек был обязан владеть французким. И только после двух мировых войн английский американский захватил сегодняшние позиции.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 31, 2021, 14:25
Кстати, латиноамериканские страны тоже неплохо нажились на мировых войнах.

На чей стороне они воевали не напомните? Пирог после победы делят победители, остальные получают то, что от него останется.

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 14:12Между двумя войнами был небольшой подъем, покуда с одной стороны Гитлер с другой Сталин не придавили эсперантодвижение, каждый в своей сфере влияния и по своей выдуманной причине.

Почему вы сводите мировое эсперанто-движение к двум небольшим в глобальном масштабе странам?

Цитата: BormoGlott от марта 31, 2021, 14:12А после окончания Второй мировой вообще подмяли под себя полмира своим атомным оружием и долларом.

США "подмяли полмира" за счет того, что принимали у себя лиц любых рас, национальностей, вероисповеданий и политических взглядов.

Цитата: СНовосиба от марта 31, 2021, 14:33
Почему вы сводите мировое эсперанто-движение к двум небольшим в глобальном масштабе странам?

А что Африку надо рассматривать, или Ближний и Средний Восток? С чего вдруг, не они определяли основной вектор мировой политики.

Цитата: СНовосиба от марта 31, 2021, 14:37
США "подмяли полмира" за счет того, что принимали у себя лиц любых рас, национальностей, вероисповеданий и политических взглядов.

За счет того, что захапали под предлогом надёжного хранения золотые запасы европейских стран, а в СССР тушёнку за золото продавали. А потом, после окончания войны покупали рабочую силу со всего мира за призрачную возможность быстро разбогатеть.