Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 17:13
Да и что есть на тибетском? Сплошной буддизм.

Еще бон есть.
Но вы ведь не про изучение языка, а про книжки. Взяли книжку на тибетском, полюбовались на буковки и закрыли

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 17:14

Цитата: Мечтатель от В тибетском ужасные фонетика и орфография.

Насчет орфографии согласен, а фонетика чем вам не угодила?

Не люблю звучание сино-тибетских.
Как-то послушал современную тибетскую попсу. Очень похоже на китайский.

Опять же, японский хоть и не родствен индоевропейским, но лучше воспринимается. 

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 17:15

Цитата: Мечтатель от Да и что есть на тибетском? Сплошной буддизм.

Еще бон есть.
Но вы ведь не про изучение языка, а про книжки. Взяли книжку на тибетском, полюбовались на буковки и закрыли

Не только любоваться. Бывает, нужно стихотворение разобрать, или надпись какую-нибудь.

Но на тибетском нечего разбирать, если не заниматься буддизмом с боном.

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 17:20

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 17:14

Цитата: Мечтатель от В тибетском ужасные фонетика и орфография.

Насчет орфографии согласен, а фонетика чем вам не угодила?

Не люблю звучание сино-тибетских.
Как-то послушал современную тибетскую попсу. Очень похоже на китайский.

Опять же, японский хоть и не родствен индоевропейским, но лучше воспринимается.

Тогда зачем в списке выбора тибетский, если у вас столько антипатий к нему

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 14:59
Пол-ночи разбирал дома книжные завалы, и вновь возникла потребность систематизировать лингвосферу.

Нужно выбрать 24 языка.

Уже отобрано:

древние:
1) Египетский
2) Шумерский
3) Аккадский (По шумерскому и аккадскому у меня нет литературы, но как будто есть. Возможно, и в действительности будет когда-нибудь)
4) Древнегреческий
5) Латинский
6) Санскрит
7) Церковнославянский (скучно, но надо)

рабочие:
8) Русский
9) Немецкий
10) Английский
11) Французский

имеющие значение по разным причинам:
12) Итальянский
13) Греческий
14) Персидский
15) Таджикский
16) Арабский
17) Хинди
18) Эстонский
19) Венгерский
20) Чешский
21) Сербский
22) Серб(ск)охорватский (официально идёт у меня как самостоятельный язык)

Ещё нужно два. И тут возникли затруднения с выбором.

Варианты:
- Испанский
- Японский
- Тибетский
- Армянский
- Польский
- Болгарский
- Украинский
- Белорусский

Ни один из этих языков не является для меня жизненно важным, поэтому никакой не набирает достаточно веса, чтобы решительно оттеснить остальные варианты. Трудный выбор.
(Временно остановился на испанском и японском, но это не окончательно)
А вы что бы предпочли?

Тюркского не хотите какого-то? Не вижу вас

Цитата: Terskon от марта 22, 2021, 17:42
Тогда зачем в списке выбора тибетский, если у вас столько антипатий к нему

Вчера мне было нелегко извлечь из шкафа книги по тибетскому, чтобы освободить место для других.
Ранее казалось, что они там надолго и их положение прочно.
Поэтому боролись противоречивые чувства. И сегодня что-то от этой борьбы ещё осталось.

Цитата: Terskon от марта 22, 2021, 17:42
Тюркского не хотите какого-то?

Нет связи с культурами тюркских народов.
Соответственно, и без тюркских можно обойтись.

ЦитироватьНет связи с культурами тюркских народов.
Соответственно, и без тюркских можно обойтись.

— А освоить буддизм через тувинское посредство желания не возникало?

На самом деле такая систематизация имеет большое значение.
Меняются  приоритеты. То, что было в тени, внезапно выходит на свет и оказывается в центре внимания. А то, что было важно, уходит. И чтобы зафиксировать создавшееся положение вещей, полезно составление таких списков.

Из тектонических по своему масштабу сдвигов этого года в личной вселенной нужно отметить выход на сцену древних языков: сначала древнегреческого, затем (немного) египетского, и, наконец, шумеро-аккадской диады. Притом открытие последних оказалось поистине эпохальным, хоть многое и вело к тому уже давно.

Помимо основных рабочих (ru, de, en, fr) прочно удерживается и персидский (а также необходимый для лучшего понимания персидского арабский).
Сохраняется и хинди (с санскритом).

Итальянский, эстонский, венгерский, (ново)греческий включены благодаря произведениям разных видов искусства из соответствующих стран.

Чешский - благодаря развитому научпопу.

Сербский - потому что могу почти свободно на нём читать.

И остаётся ещё пара вакантных мест.
Пока остановился на испанском (хороший язык, но мне редко нужен) и японском (когда-то увлекался анимэ).

Если бы что-то важное было на каком-нибудь из оставшихся славянских, включил бы их. Но нету, не дотягивают.

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 18:32
Если бы что-то важное было на каком-нибудь из оставшихся славянских, включил бы их. Но нету, не дотягивают.

Польский. Прочтите книжки про ведьмака Геральта в оригинале.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 22, 2021, 18:41
Прочтите книжки про ведьмака Геральта в оригинале.

Про какого-то ведьмака читал несколько рассказов в ещё советском сборнике польской фантастики. Но после великого Толкина какое может быть фэнтэзи... Как в фильме Аристова "Сатана" главный герой говорит: "Да какие поэты после Есенина?"

Цитата: ta‍criqt от марта 22, 2021, 18:07

ЦитироватьНет связи с культурами тюркских народов.
Соответственно, и без тюркских можно обойтись.

— А освоить буддизм через тувинское посредство желания не возникало?

Так по тувинскому трудно что-нибудь найти (в бумажном виде).
К монгольскому приступал. Но не лежит душа к языкам монголоидной расы.

Ну и помимо культурных факторов важно, чтобы приятно было на языке говорить и его слушать.

А если правильно воспроизвести слова невозможно (или возможно после мучительных длительных тренировок) и вообще музыка языка непонятна, то это существенный минус.

Языки Восточной и Центральной Азии для меня такие непонятные и трудновоспроизводимые. Кроме японского, стоящего особняком (некоторые песни на японском неплохо звучат).

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 19:41
Языки Восточной и Центральной Азии для меня такие непонятные и трудновоспроизводимые.

Шо, и таджикский?

Цитата: Poirot от марта 22, 2021, 20:08

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 19:41
Языки Восточной и Центральной Азии для меня такие непонятные и трудновоспроизводимые.

Шо, и таджикский?

ну а шо тоджицкий шото особенное

Цитата: Poirot от марта 22, 2021, 20:08

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 19:41
Языки Восточной и Центральной Азии для меня такие непонятные и трудновоспроизводимые.

Шо, и таджикский?

Нет, конечно.

Под центральноазиатскими имею в виду тибетский, монгольский и т. п. 
Бывшие советские республики по привычке называю Средней Азией.       

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 20:12
Бывшие советские республики по привычке называю Средней Азией.

Осиёи Миёна vs. Осиёи Марказӣ

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 19:41
Языки Восточной и Центральной Азии для меня такие непонятные и трудновоспроизводимые. Кроме японского, стоящего особняком (некоторые песни на японском неплохо звучат).

Индонезийский и малайский вам тоже кажутся трудновоспроизводимыми?

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 20:38
Индонезийский и малайский вам тоже кажутся трудновоспроизводимыми?

А они вообще выпадают из поля зрения.
Как и коренные языки Америки, Африки (кроме египетского).

Теперь Индии выделен отдельный шкаф (три полки и крыша). Там и литература по хинди (учебники, словари), по санскриту, по индийскому искусству, и сотни полторы книг Ошо.
Тибетского и дравидийских теперь там нет.
Но ничего. Меньше народу, больше кислороду.
Лучше более глубоко знать хинди, чем скакать по верхам.

***

В другом шкафу полка посвящена персидскому. Там же собрание изданий Хайяма.
Ну и так далее.

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 21:06
Тибетского и дравидийских теперь там нет.

Выкинули на помойку?

Хотелось бы научиться читать на арабском, фарси, хинди и, может быть, тибетском и малайском... Увы, vita brevis.

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 21:09
Выкинули на помойку?

В кладовку сложил. Там теперь что-то ужасное.
Учебники и словари десятков языков. И масса другой литературы, оказавшейся невостребованной (например, китаеведческой).

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 21:10
Увы, vita brevis.

Так вот именно.
Потому и надо время от времени освобождаться от лишнего груза. Оставить только то, без чего никак не обойтись.
Но при перебирании не очень важных языков все равно шевелятся какие-то воспоминания, какие-то ассоциации, и бывает трудно решительно отправить язык подальше. Как у меня вчера-сегодня с тибетским. Понимаю, что никогда не буду его учить (вхождения в тибетскую тему полтора года назад было достаточно, чтобы выработались антитела), но разные воспоминания, потраченные деньги препятствуют.

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 21:30
Оставить только то, без чего никак не обойтись.

Помимо рабочих (ru, de, en, fr) что я определил как необходимое?

Персидский - специально вчера прослушал поэзию Форуг, некоторые песни, и понял, что, кажется, никогда не расстанусь с этим языком.

Хинди - поэзию и песни на хинди обычно не слушаю, но Ошо (хинди был его родным языком) все-таки оказал огромное влияние на формирование мировоззрения.

Шумерский и аккадский - этот регион вообще люблю особою любовью.

Древнегреческий - главным образом благодаря Сапфо.

Другие языки из двадцатьчетвёрки не настолько важны.