Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 08:39разрозненные фрагменты.
На латинском такого мало.

Последнего - сколько угодно. Скажем, «Сатирикон» Петрония. Почитайте введение к академическому изданию. Там лакун больше, чем текста. Не говоря уж о том, что нехилая первая часть вообще утеряна, да и сколько там было после сохранившегося текста, никто не знает.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2021, 09:36
Скажем, «Сатирикон» Петрония

Но это не архаичное.

Вообще, пора наивысшего могущества и расцвета Рима была уже в поздней античности, когда в старых богов почти никто не верил, многие древние традиции были забыты или утратили смысл.

Потому и римская литература отражает такое состояние культуры.

Как пример, перепев Катуллом известного стихотворения Сапфо:

Кажется мне тот богоравным или —
Коль сказать не грех - божества счастливей,
Кто сидит с тобой, постоянно может
            Видеть и слышать
Сладостный твой смех; у меня, бедняги,
Лесбия, он все отнимает чувства:
Вижу лишь тебя — пропадает сразу
            Голос мой звонкий.
Тотчас мой язык цепенеет; пламя
Пробегает вдруг в ослабевших членах,
Звон стоит в ушах, покрывает очи
           Мрак непроглядный.
От безделья ты, мой Катулл, страдаешь,
От безделья ты бесишься так сильно,
От безделья царств и царей счастливых
           Много погибло.

(Перевод С. Ошерова)

Текст можно считать переводом Сапфо, за исключением последней строфы. Но она и многое объясняет в отношении римлян к поэзии. Для них это нечто вроде развлечения.

Греки периода архаики жили в сакрализованном космосе, и потому Сапфо могла обращаться к Афродите, как бхакта. И архаическая поэзия часто включалась в ритуал.

Ко времени расцвета римской литературы культура очень изменилась, впитав и софистов, и скептиков, и прочих философов. Уже не было наивного, целостного взгляда на мир.

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 12:52
Греки периода архаики жили в сакрализованном космосе, и потому Сапфо могла обращаться к Афродите, как бхакта. И архаическая поэзия часто включалась в ритуал.

Да, вам не римлян надо читать, а Веды... Вот уж где архаика. Правда, с фрагментарностью плохо.

Цитата: Мечтатель от февраля  4, 2021, 12:31
Но это не архаичное.

Гней Невий. III век до новой эры, римская архаика, фрагменты...

Вот это перемены произошли за пару месяцев, вот это триппогружение в древность...
Что теперь нужно из живых языков?
- Русский
- Английский
- Немецкий
- Французский
- Итальянский (иногда читаю итальянскую википедию, пусть будет)

А в центре внимания оказались древнейшие языки политеистических культур, и изучение их действительно требует серьёзного труда:
- Шумерский
- Аккадский
- Древнегреческий
и немного
- Египетский

Цитата: Мечтатель от февраля 27, 2021, 18:54
- Шумерский
- Аккадский
- Древнегреческий
и немного
- Египетский

Вроде бы Шилейко так или иначе знал все эти четыре языка (+ латынь, коранический арабский, хеттский, не говоря уже о немецком, французском и английском). Так что задача постичь их - сложная, но вполне выполнимая.

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 20:11
Вроде бы Шилейко так или иначе знал все эти четыре языка

Заказал такую книжку с переводами Шилейко и Дьяконова
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1182239/

Цитата: Мечтатель от марта  1, 2021, 02:15

Цитата: Damaskin от февраля 28, 2021, 20:11
Вроде бы Шилейко так или иначе знал все эти четыре языка

Заказал такую книжку с переводами Шилейко и Дьяконова
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1182239/

У меня из Шилейко в бумажном виде, к сожалению, только эта книга
https://www.ozon.ru/product/vshody-vechnosti-assiro-vavilonskaya-poeziya-20868397/?asb=igaWu%2FdHeIA%2Bbs0V%2BhHtMUsYJEzy69rlL82%2BR2aUipk%3D

Впрочем, с этих языков все уже переведено, что уменьшает их ценность.

Есть ещё такая книга Владимира Емельянова о Шилейко
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1225309/
(Но я ещё не решил, нужно ли заказать)

Цитата: Мечтатель от марта  1, 2021, 02:32
Есть ещё такая книга Владимира Емельянова о Шилейко
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1225309/
(Но я ещё не решил, нужно ли заказать)

Шилейко был весьма примечательной личностью сам по себе.

Тоже заказал.
Всё-таки книг по Месопотамии теперь очень мало в магзинах, и любителю нельзя не купить книгу ведущего шумеролога России о первопроходце российской шумерологии.

(Вся надежда на букинистические магазины. Может быть, там что-то по теме появится.)

Абазинский и гавайский

Пол-ночи разбирал дома книжные завалы, и вновь возникла потребность систематизировать лингвосферу.

Нужно выбрать 24 языка.

Уже отобрано:

древние:
1) Египетский
2) Шумерский
3) Аккадский (По шумерскому и аккадскому у меня нет литературы, но как будто есть. Возможно, и в действительности будет когда-нибудь)
4) Древнегреческий
5) Латинский
6) Санскрит
7) Церковнославянский (скучно, но надо)

рабочие:
8) Русский
9) Немецкий
10) Английский
11) Французский

имеющие значение по разным причинам:
12) Итальянский
13) Греческий
14) Персидский
15) Таджикский
16) Арабский
17) Хинди
18) Эстонский
19) Венгерский
20) Чешский
21) Сербский
22) Серб(ск)охорватский (официально идёт у меня как самостоятельный язык)

Ещё нужно два. И тут возникли затруднения с выбором.

Варианты:
- Испанский
- Японский
- Тибетский
- Армянский
- Польский
- Болгарский
- Украинский
- Белорусский

Ни один из этих языков не является для меня жизненно важным, поэтому никакой не набирает достаточно веса, чтобы решительно оттеснить остальные варианты. Трудный выбор.
(Временно остановился на испанском и японском, но это не окончательно)
А вы что бы предпочли?

грузинский - ключ к языкам кавказа, древнеармянский - ключ к ие языкам, эфиопский - ключ к семитским языкам, испанский - ключ к языкам автохтонов ц и ю америки, древнееврейский - ключ ко всему

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 14:59
Нужно выбрать 24 языка.

Сакральное число?

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 14:59
5) Латинский
6) Санскрит
7) Церковнославянский (скучно, но надо)

А эти вам зачем?

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 14:59
- Испанский
- Японский
- Тибетский
- Армянский
- Польский
- Болгарский
- Украинский
- Белорусский

Испанский и тибетский. Испанский пригодится, если возникнет интерес к культурам Латинской Америки, а в тибетском буквы красивые

Японский же слишком сложен, ну его... Зубрить иероглифы - муторное дело.

Цитата: Leo от марта 22, 2021, 16:24
древнееврейский - ключ ко всему

А идиш - ключ к древнееврейскому

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 16:36

Цитата: Leo от марта 22, 2021, 16:24
древнееврейский - ключ ко всему

А идиш - ключ к древнееврейскому

ключ к древнееврейскому - иврит, а идиш - к германскому кластеру

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 16:36

в тибетском буквы красивые

у тамильского и гуджаратского красивше 

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 16:36

Японский же слишком сложен

зато ключ к айнскому 

Цитата: Leo от марта 22, 2021, 16:41
у тамильского и гуджаратского красивше

Нет, индийские письмена не лепы зело. Разве что бенгалица более-менее...

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 16:36

Цитата: Мечтатель от Нужно выбрать 24 языка.

Сакральное число?

Да. Совершенный круг циферблата.

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 16:36

Цитата: Мечтатель от 5) Латинский
6) Санскрит
7) Церковнославянский (скучно, но надо)

А эти вам зачем?

Как минимум для этимологий.

Цитата: Damaskin от марта 22, 2021, 16:36
Испанский и тибетский. Испанский пригодится, если возникнет интерес к культурам Латинской Америки, а в тибетском буквы красивые

Японский же слишком сложен, ну его... Зубрить иероглифы - муторное дело.

Ну вот тоже пока остановился на испанском. Было время, когда поэзия на испанском очень нравилась. Но остаются сомнения.

В тибетском ужасные фонетика и орфография.
Японский хоть можно слушать и читать.

Да и что есть на тибетском? Сплошной буддизм. (С ужасом вспоминаю, как в позапрошлом году погрузился в тибетщину и перевёл на это кучу денег)
Японцы разным занимаются. (Эту нацию я недолюбливаю, но признаю, что многое им удаётся, и нельзя упрекнуть их в ограниченности)

Среди оставшихся братьев-славян нет такого языка, который бы решительно перевесил.
(Чешский я включил потому, что в библиотеке есть научно-популярные книжки, написанные чехами. И теперь жду книгу о Древней Месопотамии, переведённую с чешского)

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 16:52
В тибетском ужасные фонетика и орфография.

Насчет орфографии согласен, а фонетика чем вам не угодила?

Цитата: Мечтатель от марта 22, 2021, 16:52
Японский хоть можно слушать и читать.

На мой взгляд, японская орфография еще хуже тибетской. Помимо двух слоговых азбук, еще несколько вариантов чтения на один иероглиф, и угадать, какой в каком случае как именно читается - та еще задача.