Лингвофорум

И отчего же такая «дискриминация»?

Цитата: VFKH от февраля 15, 2021, 04:18

ЦитироватьСледует однако сказать, что и до настоящего времени вопрос о единой норме ногайского литературного языка окончательно не решен, хотя к этому и прилагаются взаимные усилия ногайских учителей и интеллигенции, живущих в Ставропольском крае, Дагестане и в Карачаево-Черкесской республике.

Эдак он и исчезнуть может. Надо действовать решительнее: свезти всех ногайцев в одну республику!

Да они и так в одной республике. И называется эта республика так — Российская Федерация (Россия).

В Румынии то же ногайцы.

Цитата: Agabazar от февраля 15, 2021, 15:59
И отчего же такая «дискриминация»?

это слово мне чуждо

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 18:14
В Румынии то же ногайцы.

а в Болгарии?

Цитата: Leo от февраля 15, 2021, 19:11

Цитата: piton от В Румынии то же ногайцы.

а в Болгарии?

А уж в Турции!

Цитата: alant от февраля 15, 2021, 16:55

Цитата: VFKH от февраля 15, 2021, 04:18

ЦитироватьСледует однако сказать, что и до настоящего времени вопрос о единой норме ногайского литературного языка окончательно не решен, хотя к этому и прилагаются взаимные усилия ногайских учителей и интеллигенции, живущих в Ставропольском крае, Дагестане и в Карачаево-Черкесской республике.

Эдак он и исчезнуть может. Надо действовать решительнее: свезти всех ногайцев в одну республику!

Эх, мечты, мечты... А еще лучше было бы каждый малый народ свезти на отдельную планету или хотя бы на отдельный остров... 

Цитата: Leo от февраля 15, 2021, 19:11

Цитата: piton от февраля 15, 2021, 18:14
В Румынии то же ногайцы.

а в Болгарии?

В Румынии и Болгарии смешанное тюркоязычное население из степного Крыма, которое считает себя крымскими татарами. Также , как татары Речи Посполитой.
https://vk.com/video-119052800_456247204

И еще у Alessandro здесь:   Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

Цитата: VFKH от февраля 16, 2021, 02:56

Цитата: alant от февраля 15, 2021, 16:55

Цитата: VFKH от февраля 15, 2021, 04:18

ЦитироватьСледует однако сказать, что и до настоящего времени вопрос о единой норме ногайского литературного языка окончательно не решен, хотя к этому и прилагаются взаимные усилия ногайских учителей и интеллигенции, живущих в Ставропольском крае, Дагестане и в Карачаево-Черкесской республике.

Эдак он и исчезнуть может. Надо действовать решительнее: свезти всех ногайцев в одну республику!

Эх, мечты, мечты... А еще лучше было бы каждый малый народ свезти на отдельную планету или хотя бы на отдельный остров... 

Какие ещё «мечты»?
Это же была шутка,  изречённая,  как можно понять, далеко  не ногайцем. Не может быть у него никаких таких мечтаний в принципе.

Цитата: Abdylmejit от февраля 16, 2021, 10:20
В Румынии и Болгарии смешанное тюркоязычное население из степного Крыма, которое считает себя крымскими татарами.

В Румынии недолго, в конце 1950-х, даже крымско-татарские школы были, но быстро кончились.

Цитата: Agabazar от февраля 15, 2021, 07:40
Какое там учителя и интеллигенция? Не хватало ещё пастухов и огродников.... Это может делать только государство. В том случае, если   ему сие  необходимо.

Все народы когда-то были пастухами или огородниками или еще кем нибудь. Мне неприятен ваш тон.

Имхо, создавать (или развивать) литературный язык должны сами представители этого народа. Как-никак телевидение национальное есть, газеты есть. Значит и интеллигенция есть. Имеющий руки да загуглит.

А государство - не мамочка, которая будет учить народы орфографии. Государство может помочь если попросят.

Цитата: Asterlibra от февраля 16, 2021, 22:22

Цитата: Agabazar от февраля 15, 2021, 07:40
Какое там учителя и интеллигенция? Не хватало ещё пастухов и огродников.... Это может делать только государство. В том случае, если   ему сие  необходимо.

Все народы когда-то были пастухами или огородниками или еще кем нибудь. Мне неприятен ваш тон.

Имхо, создавать (или развивать) литературный язык должны сами представители этого народа. Как-никак телевидение национальное есть, газеты есть. Значит и интеллигенция есть. Имеющий руки да загуглит.

А государство - не мамочка, которая будет учить народы орфографии. Государство может помочь если попросят.

Послушайте, идёт процесс деидентификации или переидентифакиции астраханских татар, под видом того, что они не татары, а ногайцы, —   в том числе кундровских и юртовских татар.
Астраханские татары  начиная с 1964 года не изучают в школе родной язык, учатся по обычной русской программе. 
У самих ногайцев до сих пор нет единого стандартного литературного языка. И я тут, в этом топике, единственный, кто поднимает подобные вопросы.
В таких условиях вы ещё пытаетесь быть недовольным моим, так сказать, тоном?
Побойтесь бога, милый человек!

Цитата: Asterlibra от февраля 16, 2021, 22:22
А государство - не мамочка, которая будет учить народы орфографии. Государство может помочь если попросят.

И вы хотите сказать, что вам татарская государственность (Татарская республика как субъект РФ) ни к чему?  Вполне можете, так сказать прожить без  неё?  Вполне достаточно Казанской губернии? А может и Российская Федерация вам не нужна? 

Ничего себе «тон»!

Цитата: Asterlibra от февраля 16, 2021, 22:22
Все народы когда-то были пастухами или огородниками или еще кем нибудь.
Имхо, создавать (или развивать) литературный язык должны сами представители этого народа. Как-никак телевидение национальное есть, газеты есть. Значит и интеллигенция есть. Имеющий руки да загуглит.

Народы — это сообщества. А отдельное сообщество не может быть ни огородником, ни пастухом.

Пастухом или огородником  может быть только отдельно взятый человек.

Вот, например, я — пастух и огородник. Но  чувашский народ не является ни огородником, ни пастухом. Он — просто народ.

Представители какого-то народа ничего не должны относительно  развития своего языка. Во всяком случае, сие не прописано в законах. Ничего вы не можете потребовать от индивидуума в этом отношении.  Всё добровольно и на добровольных началах.

Если есть телевидение, радио, газеты — прекрасно!  Разве я против?
Но всё это государственное. В принципе, можно что-то частное открывать. Пожалуйста! Однако и частное телевидение живёт по государставенным законам.

Несмотря на наличие всего этого добра, нет единого стандартного ногайского литературного языка, объединяющего все регионы, в том числе Ставрополье и Астраханскую область (тех самых кундровцев и юртовцев).

Кто в этом в виноват? Я что ли? Или вы?

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2021, 23:11
Послушайте, идёт процесс деидентификации или переидентифакиции астраханских татар, под видом того, что они не татары, а ногайцы, —   в том числе кундровских и юртовских татар.

А что, в такой переидентификации самой по себе есть что-то плохое?

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2021, 23:18
И вы хотите сказать, что вам татарская государственность (Татарская республика как субъект РФ) ни к чему?  Вполне можете, так сказать прожить без  неё?  Вполне достаточно Казанской губернии?

1) Сильно ли современная РТ отличается от Казанской губернии? Сейчас в этом отношении, увы, далеко не 90-е.
2) Далеко не все татары России проживают в РТ. Почему те, кто проживают в других регионах, лишены некоторых тех возможностей, которые есть (или по крайней мере были) в РТ и могут, в некотором смысле, ощущать себя "второго сорта" из-за этого? Вообще, учитывая специфическую этническую пестроту расселения по всему Волго-Уральскому региону, национальные республики с их по-простому нарезанными границами - в общем случае явно не лучшее решение именно с точки зрения сохранения языков, этнической идентичности и т.д.

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2021, 23:34
Несмотря на наличие всего этого добра, нет единого стандартного ногайского литературного языка, объединяющего все регионы, в том числе Ставрополье и Астраханскую область (тех самых кундровцев и юртовцев).

Кто в этом в виноват? Я что ли? Или вы?

С 20 годов, со времени Джанибекова не могут единый литературный язык создать? Позор.
Очевидно, что он должен базироваться на дагестанском диалекте.

Цитата: Toman от февраля 17, 2021, 02:30

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2021, 23:11
Послушайте, идёт процесс деидентификации или переидентифакиции астраханских татар, под видом того, что они не татары, а ногайцы, —   в том числе кундровских и юртовских татар.

А что, в такой переидентификации самой по себе есть что-то плохое?

Ничего плохого, наверное,  нет (но татары на это, по идее, в данном конкретном случае,   должны смотреть иначе...).
Только вот если решили кундровских и юртовских татар включить в состав  ногайцев,  то следовало бы создать для них, наряду со всеми другими группами ногайцев,  полноценный литературоный стандартный язык,  со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ведь как поступаю в Башкортостане? Решил из татар перековаться в башкиры? Пожалуйста! Милости просим! И иди в башкирский класс в школе!

А если этого нет, то какой смысл в переидентификации?

Все эти татары обучались в школах и при царе-батюшке, и при советской власти до 1964 года как обычные татары.  Но раз они, так сказать, «передумали», то, будьте добры, обеспечьте их всех ногайскими школами и всем остальным сопутствующим.

Цитата: alant от февраля 17, 2021, 03:27
С 20 годов, со времени Джанибекова не могут единый литературный язык создать? Позор.

А кому это ... позор? 

Цитата: Agabazar от февраля 17, 2021, 03:34

Цитата: alant от февраля 17, 2021, 03:27
С 20 годов, со времени Джанибекова не могут единый литературный язык создать? Позор.

А кому это ... позор? 

Не знаю. Ногайской интеллигенции, возможно.

А вы сами не считаете, что куда позорнее выражаться вот таким  образом?

Цитата: Agabazar от февраля 17, 2021, 04:38
А вы сами не считаете, что куда позорнее выражаться вот таким  образом?

Почему?

Я тут  совсем недавно был прибит к позорному столбу за то, что имел неосторожность  усомниться в способностях и возможностях огородника  и пастуха заниматься языковым строительством на свой страх и риск.  Без поддержки государства.

И вот вообразил себе такую картинку. Некий ногайский пастух каждый день, без выходных. ходит со своим стадом на пастбище. Во время водопоя у него есть некоторое свободное время. Тогда, действительно, можно написать на коленке  некоторые основы общего литературного языка. Ну, пришел он с работы, отвёл животных куда надо и пошёл с теми основами в «народ». Сначала в один дом заходит, потом в другой. Далее — везде.  И всем показывает разработанные им  основы литязыка.  Предлагает каждому  изучить и освоить всё это.

Сколько дворов он успеет таким образом ? А ведь ему завтра с раннего утра со своим стадом идти! Но ничего,  и завтра будет такая возможность.

Понятно, всё это вытанцовывается в предположении, что все пустят в свой дома, никто не прогонит и никто не покрутит у виска пальцем.

Кто-то может сказать, что пастух не интеллигент. Но чем отличается  ногайский интеллигент от пастуха или огородника?
И много ли видели вы ногайских интеллигентов в своей жизни?

Вроде одного такого интеллигента я тут показал.  Андрей Сызранов его зовут. Кандидат исторических наук.  Да, не доктор.  Но Астраханская область сравнительно  небольшая. Там и таких кандидатов. надо думать, совсем немного.  Тем более по такой узкой тематике.

Вы хотите, чтобы подобные интеллигенты  Сызрановы создали, в свободное от работы время,  литязык для ногайцев и продвинули его каким-то образом  в народ на свой страх и риск? Нет, этого не будет.