Ногайский язык

[Leo]

В Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан один и тот же вариант литературного ногайского или разные?

[Abdylmejit]

В Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан один и тот же вариант литературного ногайского или разные?

По моему это  разные диалекты, причем диалект  из КЧР более  близок к литературному крымскотатарскому.

[Agabazar]

В Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан один и тот же вариант литературного ногайского или разные?

По моему это  разные диалекты, причем диалект  из КЧР более  близок к литературному крымскотатарскому.

Речь идёт о литературном (стандартном) языке (языках) ногайцев.

[Agabazar]

Вопрос приобретает некоторою пикантность с связи с тем, что некоторых тюрков Астраханской области  хотят «оттяпать» от татар (просто татар, без всяких прилагательных )  и «перебросить» к ногайцам.  Есть такое стремление.

[Geoalex]

Есть такое стремление.

У кого?

[Geoalex]

В Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан один и тот же вариант литературного ногайского или разные?

Меня всегда смущало, что газета дагестанских ногайцев называется "Шоьл тавысы" (голос степи), а карачево-черкееских - "Ногай давысы" (голос ногайцев). Почему по-разному слово пишется?

[Agabazar]

Андрей Сызранов: Юртовские нугаи – это татары?

[Leo]

В Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан один и тот же вариант литературного ногайского или разные?

По моему это  разные диалекты, причем диалект  из КЧР более  близок к литературному крымскотатарскому.

это понятно. у одних караногайский диалект, а других акногайский. Но что используют в печати и сми? я даже нашёл газеты на ногайском из каждого из этих регионов, но недостаточность текста и моё скудное знание предмета не позволили провести качественное сравнение

[Leo]

В Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан один и тот же вариант литературного ногайского или разные?

Меня всегда смущало, что газета дагестанских ногайцев называется "Шоьл тавысы" (голос степи), а карачево-черкееских - "Ногай давысы" (голос ногайцев). Почему по-разному слово пишется?

видимо некая разница наличествует

[Agabazar]

В статье в Русской Википедии насчёт литературного ногайского языка ничего не сказано. Насчёт преподавания ногайского языка в школах в той статье ноль информации.  В Астраханской области, как нетрудно понять, у всех тюрков преподавание на русском языке, ещё с советских времён (точнее, с 1964 года). О каком литературном языке можно говорить в таком случае?
То есть, им,  в принципе,  всё равно, как себя идентифицировать.

[Leo]

О каком литературном языке можно говорить в таком случае?

том, на котором издаются газеты

[Agabazar]

О каком литературном языке можно говорить в таком случае?

том, на котором издаются газеты

Так ведь же астраханские тюрки (ногаи или татары) с 1964 года обучаются в школах на русском языке.  Может у них быть потребность в своих газетах?  Остаётся телевидение, радио. Но без выработки навыков, как показывает жизнь, их тоже обычно  никто не смотрит и не слушает.

[Leo]

О каком литературном языке можно говорить в таком случае?

том, на котором издаются газеты

Так ведь же астраханские тюрки (ногаи или татары) с 1964 года обучаются в школах на русском языке.  Может у них быть потребность в своих газетах?  Остаётся тлевидение, радио. Но без выработки навыков, как показывает жизнь, их тоже обычно  никто не смотрит и не слушает.

причём тут астраханские тюрки? я спрашиваю только про ногайцев Карачаево-Черкесской Республики и Республики Дагестан

[Agabazar]

Так их же вроде считают тоже  ногайцами? Распространяйте сказанное на другие группы ногайцев.

[Leo]

Так их же вроде считают тоже  ногайцами? Распространяйте сказанное на другие группы ногайцев.

нет нет. меня интересуют только две указанные республики

[VFKH]

В Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан один и тот же вариант литературного ногайского или разные?

Меня всегда смущало, что газета дагестанских ногайцев называется "Шоьл тавысы" (голос степи), а карачево-черкееских - "Ногай давысы" (голос ногайцев). Почему по-разному слово пишется?

т ~ д    --    это такое довольно распространенное чередование в кипчакских языках. Вроде, в основном все на т-, но, то тут, то там, то в одном языке, то в другом языке, то в одном диалекте, то в другом, оказывается д-. Например, мельница везде на т-, а в казахском на д-: диірмен.

[VFKH]

Можно выделить это в отдельную тему и попробовать проследить закономерности. Например, попробовать выяснить огузизмы это или... может существовали кипчакские д- диалекты?

[VFKH]

С другой стороны, и в огузских нет строгого постоянства: аз. dırnaq , тур. tırnak "копыто".

[VFKH]

узб. тиз , тизза, тат. тез, уйг. тиз, ктат. тиз, ног. тиз,

крг. тизе, каз. тiзе, алт. тизе, шор. тизе, ккк. дизе    

[VFKH]

хак. тiстенек, тiзек

[VFKH]

В Карачаево-Черкесской Республике и Республике Дагестан один и тот же вариант литературного ногайского или разные?

https://www.e-trans.ru/languages/about.php?n=120

[VFKH]

Следует однако сказать, что и до настоящего времени вопрос о единой норме ногайского литературного языка окончательно не решен, хотя к этому и прилагаются взаимные усилия ногайских учителей и интеллигенции, живущих в Ставропольском крае, Дагестане и в Карачаево-Черкесской республике.

[Agabazar]

Какое там учителя и интеллигенция? Не хватало ещё пастухов и огродников.... Это может делать только государство. В том случае, если   ему сие  необходимо.

Так их же вроде считают тоже  ногайцами? Распространяйте сказанное на другие группы ногайцев.

нет нет. меня интересуют только две указанные республики

Даже Ставрополье не интересует? Все группы ногайцев живут в одной, единой и неделимой, стране. Под названием Россия.

[Leo]

Следует однако сказать, что и до настоящего времени вопрос о единой норме ногайского литературного языка окончательно не решен, хотя к этому и прилагаются взаимные усилия ногайских учителей и интеллигенции, живущих в Ставропольском крае, Дагестане и в Карачаево-Черкесской республике.

в общем непонятно, что мешает использовать две литературные нормы для двух вариантов ногайского языка в обеих республиках

[Leo]

Какое там учителя и интеллигенция? Не хватало ещё пастухов и огродников.... Это может делать только государство. В том случае, если   ему сие  необходимо.

Так их же вроде считают тоже  ногайцами? Распространяйте сказанное на другие группы ногайцев.

нет нет. меня интересуют только две указанные республики

Даже Ставрополье не интересует? Все группы ногайцев живут в одной, единой и неделимой, стране. Под названием Россия.

нет.