Лингвофорум

Удивляют возмущения а-ля "Вот за пинание мяча футболисты получают миллионы, в то время как шахтеры, медработники , пожарные и т д и т п. . С одной стороны. я понимаю такую точку зрения, ведь у многих общественно важных профессий зп не ахти какая, но миллионы получает любой, кто собирает большую публику, будь то, художник, музыкант или актер. Вот тот факт, что представители данных профессий тоже могут получать миллионы возмущение у народа вызывает гораздо меньше. Может я не прав, но по крайней мере мне кажется так

Просто пинание мяча воспринимается как труд в значительно меньшей степени. Если, допустим, школьника, который вместо деланья домашки решил поиграть в футбол с друзьями, представить легко, то школьника, который из-за нежелания учиться решил поставить спектакль — значительно сложнее. Вывод: футбол — это отдых такой, а им за него еще и платят!

Цитата: ростислав от января 31, 2021, 20:51
Удивляют возмущения а-ля "Вот за пинание мяча футболисты получают миллионы, в то время как шахтеры, медработники , пожарные и т д и т п. . С одной стороны. я понимаю такую точку зрения, ведь у многих общественно важных профессий зп не ахти какая, но миллионы получает любой, кто собирает большую публику, будь то, художник, музыкант или актер. Вот тот факт, что представители данных профессий тоже могут получать миллионы возмущение у народа вызывает гораздо меньше. Может я не прав, но по крайней мере мне кажется так

Эти миллионы вызывали бы гораздо меньше возмущения, если бы сопровождались адекватными результатами на международном уровне. Чего как раз и не наблюдается в целом.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 21:10
Эти миллионы вызывали бы гораздо меньше возмущения, если бы сопровождались адекватными результатами на международном уровне.

Это да. Но к эстраде тоже в общем-то можно те же претензии предъявить - где качество работы? Или это только мои заморочки?

Цитата: Vesle Anne от января 31, 2021, 21:15
Но к эстраде тоже в общем-то можно те же претензии предъявить - где качество работы?

И предъявляют. Просто эстрада в значительно меньшей мере содержится за счет налогоплательщиков.

Цитата: Vesle Anne от января 31, 2021, 21:15

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 21:10
Эти миллионы вызывали бы гораздо меньше возмущения, если бы сопровождались адекватными результатами на международном уровне.

Это да. Но к эстраде тоже в общем-то можно те же претензии предъявить - где качество работы? Или это только мои заморочки?

Критерии превосходства в искусстве значительно сложнее проверить — любое самое компетентное жюри неспособно предложить чего-то более четкого, чем собственная вкусовщина. Так что ни полного аналога футбольного поражения, ни полного аналога футбольной победы на эстраде нет. Да, потерять популярность или быть освистанным артист может — но это часть диалога с публикой, а не сражения с равноценными соперниками, которого, в сущности, нет.

Вот так, чтобы миллионам людей испортить настроение - на такое даже Большой театр со всем кордебалетом не способен.

Цитата: ростислав от января 31, 2021, 20:51
Удивляют возмущения а-ля "Вот за пинание мяча футболисты получают миллионы, в то время как шахтеры, медработники , пожарные и т д и т п. . С одной стороны. я понимаю такую точку зрения, ведь у многих общественно важных профессий зп не ахти какая, но миллионы получает любой, кто собирает большую публику, будь то, художник, музыкант или актер. Вот тот факт, что представители данных профессий тоже могут получать миллионы возмущение у народа вызывает гораздо меньше. Может я не прав, но по крайней мере мне кажется так

Цитата: Python от января 31, 2021, 21:03
Просто пинание мяча воспринимается как труд в значительно меньшей степени. Если, допустим, школьника, который вместо деланья домашки решил поиграть в футбол с друзьями, представить легко, то школьника, который из-за нежелания учиться решил поставить спектакль — значительно сложнее. Вывод: футбол — это отдых такой, а им за него еще и платят!

У вас от такого "отдыха", как профессиональный футбол, потроха вывалятся.

Цитата: Easyskanker от февраля  1, 2021, 02:05
У вас от такого "отдыха", как профессиональный футбол, потроха вывалятся.

Так профессиональный спорт, по идее, и должен пропагандировать занятия спортом как способ досуга простых смертных — в противном случае, он не выполняет задачу пропаганды здорового образа жизни. Другое дело, все прекрасно понимают, что профессиональный спорт — это изведение себя тренировками и допингами, болельщики — любители не попинать мячик, а отрастить себе пивное пузо перед телеком — но тогда тем более возникают вопросы, почему профессиональный спорт не выполняет своих социальных функций.

Футболисты, боксёры и т. п. - гладиаторы современного мира, для развлечения плебса. Какая ещё пропаганда здорового образа жизни.

Цитата: Python от февраля  1, 2021, 02:22
Так профессиональный спорт, по идее, и должен пропагандировать занятия спортом как способ досуга простых смертных — в противном случае, он не выполняет задачу пропаганды здорового образа жизни. Другое дело, все прекрасно понимают, что профессиональный спорт — это изведение себя тренировками и допингами, болельщики — любители не попинать мячик, а отрастить себе пивное пузо перед телеком — но тогда тем более возникают вопросы, почему профессиональный спорт не выполняет своих социальных функций.

По чьей идее?

Цитата: Мечтатель от февраля  1, 2021, 04:17
Футболисты, боксёры и т. п. - гладиаторы современного мира, для развлечения плебса. Какая ещё пропаганда здорового образа жизни.

В какой-то мере всё-таки на них есть такая функция, их постоянно любителям в пример ставят, особенно детям в спортшколах. Конечно, в обязанность им пропаганду, как правило, не вменяют, но фактически эту функцию им приходится выполнять.

Цитата: Python от января 31, 2021, 21:03
Просто пинание мяча воспринимается как труд в значительно меньшей степени

Просто от того, что люди плохо представляют себе, что это за работа. Работа того же футболиста - это ведь не только матчи, матчи - это вообще меньшая ее часть. Основная работа - это тренировки. А они очень непростые, подчас - крайне тяжелые. Это серьезный труд, на самом деле. Нет, сие вовсе не значит, что он сложнее, чем, например, труд токаря, шахтера или ученого. Совсем нет. Просто отмечаю, что тоже очень непростой труд.

Цитата: Python от февраля  1, 2021, 02:22
Так профессиональный спорт, по идее, и должен пропагандировать занятия спортом как способ досуга простых смертных — в противном случае, он не выполняет задачу пропаганды здорового образа жизни

А у него и нет такой задачи. На то он и профессиональный. Это не физкультура для укрепления здоровья, это как раз не любительский спорт для развлечения и поддержания организма в хорошем состоянии. Это работа, требующая делать то, что необходимо для достижения результата, поставленной цели. А это в профессиональном спорте никак не связано с поддержанием здорового состояния организма. Косвенно, конечно, связано: в том же футболе игроку нужно сохранять свой вес в определенных рамках, развивать сердце, дыхание, беречь тело и так далее. Сама профессия этого требует. Потому в пример можно ставить то, как подавляющее большинство спортсменов соблюдает строгий режим на протяжении своей карьеры. А вот сами по себе тренировки, нагрузки, применяемые фармакологические средства - это все как раз не к вопросу о здоровье (и все это поддерживает форму, прежде всего, на протяжении карьеры, а как будет после нее, ближе к зрелому возрасту и старости - другая тема).

Цитата: злой от февраля  1, 2021, 05:30
В какой-то мере всё-таки на них есть такая функция, их постоянно любителям в пример ставят, особенно детям в спортшколах. Конечно, в обязанность им пропаганду, как правило, не вменяют, но фактически эту функцию им приходится выполнять.

В пример обычно ставят не то, что они занимаются чем-то для своего здоровья, это не пример того, как человек, например, по утрам делает зарядку. В пример обычно ставят другое: целеустремленность, готовность жертвовать различными развлечениями и приятными вещами ради карьеры и поддержания себя в форме, упорную работу, самопожертвование ради больших успехов, силу воли, преданность профессии.

Цитата: ростислав от января 31, 2021, 20:51
Удивляют возмущения а-ля "Вот за пинание мяча футболисты получают миллионы, в то время как шахтеры, медработники , пожарные и т д и т п. . С одной стороны. я понимаю такую точку зрения, ведь у многих общественно важных профессий зп не ахти какая, но миллионы получает любой, кто собирает большую публику, будь то, художник, музыкант или актер. Вот тот факт, что представители данных профессий тоже могут получать миллионы возмущение у народа вызывает гораздо меньше. Может я не прав, но по крайней мере мне кажется так

У людей возникает общее раздражение и ощущение несправедливости от того, как распределяются ресурсы и блага. Человек думает: вот токарь работает не меньше и не легче, чем футболист, пользы, возможно, приносит больше, а получает гораздо, гораздо меньше. Где же справедливость? Плюс действительно игра в футбол кажется "просто попинать мяч", большинство людей не осознает, насколько в целом это нелегкий труд. Но вообще же тут надо начинать тогда не с вопроса о футболистах, а с вопроса о том, как вообще распределяются блага в мире. Ведь неравномерность огромная вообще, и надо думать, единственный ли это вариант, можно ли иначе и так далее. А при капиталистической системе футболисты естественным образом будут зарабатывать много, так как они - часть шоу-бизнеса, причем очень популярной сферы, и в нем заработки высокие, даже у далеко не самых выдающихся мастеров. Плюс это подчас способ реализации каких-то мечтаний, стремлений и желаний очень богатых людей, которые тратят на это большие деньги, что опять-таки обеспечивает высокие доходы футболистов. А конкуренция в этой сфере высокая, только один из множества людей способен стабильно выступать хотя бы на более-менее приемлемом уровне. Это тоже способствует высоким доходам.

Цитата: Awwal12 от января 31, 2021, 21:10
Эти миллионы вызывали бы гораздо меньше возмущения, если бы сопровождались адекватными результатами на международном уровне. Чего как раз и не наблюдается в целом.

Люди нередко возмущаются по поводу всех футболистов, не только российских (тем более, самые-самые высокооплачиваемые как раз не среди наших), так что дело не только и не всегда в этом.
При этом надо понимать, что в футболе никто не может гарантировать результат. Можно создавать для него бОльшие или меньшие предпосылки, но гарантировать невозможно (если только не договориться за кулисами о результате заранее, конечно). И особенность работы футболистов в том, что они могут вкалывать на тренировках до седьмого пота, в матчах умирать и захлебываться кровью, а результата не будет. При этом труда вложено по максимуму. И всегда ведь есть соперник, который тоже трудится и старается. В общем, это я кратко, тема, на самом деле, непростая и интересная.

Конкретно в российском футболе зарплаты действительно раздутые (прежде всего, в РПЛ) и превышают уровень лиги и мастерства, насколько их можно соотнести. На то есть свои причины, которые сейчас не расписываю, ибо это тоже отдельная обширная тема.

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2021, 07:58
При этом надо понимать, что в футболе никто не может гарантировать результат. Можно создавать для него бОльшие или меньшие предпосылки, но гарантировать невозможно

Понятное дело, что в каждом конкретном матче вам никто ничего не гарантирует. Но в долгосрочной перспективе всё же должен быть положительный результат, как в покере. А иначе халтурят таки, да. Не дорабатывают.

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2021, 07:58развивать сердце

Желудочки отращивать?

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2021, 08:13

Цитата: From_Odessa от развивать сердце

Желудочки отращивать?

нет, заставлять его работать и на похмелье и в сигаретном угаре...

Цитата: Vesle Anne от февраля  1, 2021, 08:05
А иначе халтурят таки, да. Не дорабатывают.

Совсем необязательно. Если говорить непосредственно о самих футболистах. Людям может банально не хватать мастерства. Ну вот, скажем, есть дивизион из шестнадцати команд, и у этого коллектива состав гораздо слабее, чем у всех остальных. Они могут работать до кровавого пота, и при этом все равно оказаться по итогам турнира на последнем месте. При этом, повторюсь, надо не забывать о соперниках. Результат в футболе определяется в соперничестве, а соперники тоже могут работать не меньше. И если, скажем, вся лига работает одинаково хорошо, то кто-то обязательно, несмотря на всю свою работу, задач не выполнит. Потому что сразу все их решить не могут, такова специфика соревнования. Кто-то проигрывает. Естественно, это может быть обусловлено и недостаточной работой, несоблюдением режима и так далее, вполне. Но необязательно.

Это если говорить именно о самих игроках. Поэтому вопрос результата - это более широкий вопрос. Он касается и возможностей клуба по подбору футболиста с постановкой адекватных задач (это же касается и сборных), и всей организации процесса, и работы главного тренера со свои штабом, что вообще центральный момент (собственно, за результат спрашивают прежде и прежде всего с тренера), и работы самих футболистов. Выбор адекватного периода, по итогам которого должен быть показан определенный результат, тоже важен, потому что требуется время для доведения команды до определенного, нужного состояния (разным тренерам при разном составе и разных задачах может требоваться разное время. Кроме того, могут быть задачи более локальные, например, пришел по ходу сезона, и надо спастись от вылета, и более глобальные: постепенно подобрать нужных футболистов, донести до них свои идеи, довести это все до автоматизма и выстроить коллектив, который сможет на протяжении долгого времени достигать требуемых результатов).

Что касается недоработки, то проблема оценки многими болельщиками и почти не интересующимися футболом людьми результатов состоит в том, что зачастую эти люди не понимают, что отсутствие результата не означает само по себе, что футболисты и тренеры недорабатывали. Они могли работать неправильно, делать что-то не то, им может не хватать квалификации, умения, знаний для достижения поставленных целей (или того, чего хочется болельщикам), но это еще не значит, что они не работали на пределе. То есть, из неудач сразу же не следует, что они случились потому, что футболисты и тренеры недорабатывали, халтурили. Так может быть, но не зная деталей, такой вывод делать нельзя. Можно только сделать вывод, что они что-то сделали неправильно, вот это точно (за исключением случаев, когда просто фатально не везло. Это, прежде всего, касается турниров, где идет игра на вылет. Там может так получиться, что все в целом сделали правильно, отлично подготовились, хорошо играли, но вот нефарт страшный, обстучали штанги, перекладину, а сами пропустили какой-то нелепый гол с рикошетом в редчайшей атаке соперника. Бывает. Когда речь идет о длинном турнире, где каждый играет с каждым, фактор случайности играет гораздо меньшую роль).

Короче говоря, отсутствие результата - это зачастую не недостаток работы и старания, а недостаток умения. Еще это может быть связано с тем, что конкуренты просто сильнее. И вопрос по результату больше к тренеру, ибо он определяет тактику и стратегию, он решает, как использовать футболистов, какие им давать нагрузки и прочая, и прочая. К игрокам - разумеется, тоже, но во вторую очередь. От них требуется максимально работать и выполнять все указания тренерского штаба.

Цитата: Vesle Anne от февраля  1, 2021, 08:05
Но в долгосрочной перспективе всё же должен быть положительный результат, как в покере. А иначе халтурят таки, да.

Я бы сказал: не справляются с обязанностями, и если так получается, то для достижения требуемых результатов нужны другие или частично другие люди. А почему не справляются - это надо выяснять. Могут из-за недоработки, конечно. Но необязательно.

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2021, 08:13

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2021, 07:58развивать сердце

Желудочки отращивать?

Я думал, что сердце тоже тренируется в смысле переноса нагрузок, пульса и прочая. Если нет, прошу прощения.

Сердце, понятно, как и любая мышца, тренируется, но ему-то как раз излишние тренировки противопоказаны, оно и так сутками долбится.
Его надо тренировать отдыхать.

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2021, 08:26
Сердце, понятно, как и любая мышца, тренируется, но ему-то как раз излишние тренировки противопоказаны, оно и так сутками долбится.
Его надо тренировать отдыхать.

Понял, спасибо. Может, они и это тренируют?

Цитата: Jumis от января 25, 2021, 19:16
А ведь какие-то полвека назад американки еще и не думали "скрипеть" как не смазанные понижающим тоном подобно престарелым женам членов Политбюро КПК.

А что прямо у всех мужские голоса щас? Я не особо это исследовал, но вроде нет.

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2021, 08:29Может, они и это тренируют?

Тебе лучше знать. Вроде всякие йогические тренировки нынче в моде.

Цитата: Чайник777 от февраля  1, 2021, 08:40
А что прямо у всех мужские голоса щас? Я не особо это исследовал, но вроде нет.

Я вот это имел в виду:



(смотрим с 30-ой минуты)

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2021, 08:23
Я думал, что сердце тоже тренируется в смысле переноса нагрузок, пульса и прочая. Если нет, прошу прощения.

И да.

Цитата: Bhudh от февраля  1, 2021, 08:26
Его надо тренировать отдыхать.

И нет.

+++

Покурите тему, в какую из фаз работы сердца происходит насыщение кислородом самого сердца. И в чем специфика этой фазы 

Я так понимаю, что сердцу, как и любой мышце, отдых нужен для того, чтобы микротравмы заживали (что и есть рост мышечной массы). То есть, грубо, там вопрос не только в снабжении кислородом, но и чтобы скорость заживления превышала скорость травмирования. Когда-то давно в качалке мне говорили (не могу ручаться за эту информацию), что рост мышечной массы в основном происходит во сне.