Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от января 26, 2021, 15:26

Цитата: злой от января 26, 2021, 15:20
Хип-хоп - вообще изначально американское явление конца XX века, включившее в себя эволюцию музыкальной и поэтической традиции чуть ли не всего человечества.

Основа там проглядывается вполне конкретная. Но да, это скорее из разряда культурных всплесков, которые в итоге просто обречены завясть. Несколько обидно только за людей, бегающих за химерами.

И какая там основа? В Африке хмурыми голосами произносили речитативы под бит и электронные семплы?

Цитата: злой от января 26, 2021, 15:20
Это как, грубо, мы с детства видим  голые женские ноги и не считаем их чем-то ужасно развратным. А где-нибудь в Иране за такое нахрен и убить могут, не говоря уже о том, что значительное количество взрослых мужчин будет считать, что если женщина надела юбку и не прикрыла ноги, то она прямо сейчас готова продаться первому встречному. А ещё лет сто пятьдесят назад и в Европе женщины с голыми ногами считались ах-ах, чем-то социально неприемлемым. Я бы не стал тут приплетать лишнюю генетику, я больше склонен думать о культурной специфике, которая относительно пластично меняется.

Она быстро меняется. Как говорил Кролик, надо неделю, чтобы привыкнуть к соотв. среде. Условно.

Цитата: злой от января 26, 2021, 15:29
И какая там основа? В Африке хмурыми голосами произносили речитативы под бит и электронные семплы?

Доминирование ритма - уже безусловно африканская черта. Навязываемые стилем манера речи и жестикуляции - безусловно афроамериканские, плоть от плоти, даже если не разбирать их далее по кусочкам. Сэмплы или тамтамы - в сущности, внешнее.

Цитата: piton от января 26, 2021, 12:28
Когда Иродиада угодила царю танцем, что-то из хореографических записей осталось?

Сенегальский тверк танцевала, не иначе.)

Цитата: Awwal12 от января 26, 2021, 15:33

Цитата: злой от января 26, 2021, 15:29
И какая там основа? В Африке хмурыми голосами произносили речитативы под бит и электронные семплы?

Доминирование ритма - уже безусловно африканская черта. Навязываемые стилем манера речи и жестикуляции - безусловно афроамериканские, плоть от плоти, даже если не разбирать их далее по кусочкам. Сэмплы или тамтамы - в сущности, внешнее.

Про ритм я согласен, но начитывание поэтического текста о том, как жить хреново стало - вполне себе европейский элемент. Жестикуляция именно что афро-американская, то есть это опять же специфика чёрных сообществ в конкретно взятой стране. Стиль одежды с длинными балахонами и большими кепками - от того, что младшие донашивали за старшими, тоже элемент культурной среды. Ну и мелодику из хип-хопа не выбросить, а она вполне себе пост-индустриальная. Хип-хоп - микс, сочетающий в себе элементы разных культур. Если бы в нём был только бит и жестикуляция, он бы не был хип-хопом, и, возможно, не "зашёл" бы представителям среды с неафриканскими корнями.

Цитата: злой от января 26, 2021, 15:57
Про ритм я согласен, но начитывание поэтического текста о том, как жить хреново стало - вполне себе европейский элемент.

Он скорее в конечном счёте социальнообусловленный, чем специфически европейский. Хип-хоп - всё же постиндустриальный жанр.

Цитата: злой от января 26, 2021, 15:57
Ну и мелодику из хип-хопа не выбросить, а она вполне себе пост-индустриальная.

Постиндустриальность культурно-географическому бэкграунду совершенно перпендикулярна.

Цитата: Awwal12 от января 26, 2021, 16:02

Цитата: злой от января 26, 2021, 15:57
Про ритм я согласен, но начитывание поэтического текста о том, как жить хреново стало - вполне себе европейский элемент.

Он скорее в конечном счёте социальнообусловленный, чем специфически европейский. Хип-хоп - всё же постиндустриальный жанр.

Цитата: злой от января 26, 2021, 15:57
Ну и мелодику из хип-хопа не выбросить, а она вполне себе пост-индустриальная.

Постиндустриальность культурно-географическому бэкграунду совершенно перпендикулярна.

Я же вам не доказываю, что в хип-хопе нет ничего африканского. Я лишь пытаюсь донести идею о том, что там и помимо африканских черт есть не менее существенные элементы с другими корнями.

Поэтическая традиция в хип-хопе - в рамках европейской ритмической поэзии. Возможно, это одна из причин, по которой русский рэп набрал такую популярность во времена нашей юности. Мне в хип-хопе нравится именно начитка текста, эмоции, музыка, звучащая на фоне для передачи настроения. Всякое гiмно вроде r'n'b мне вообще неинтересно, а вот там, где эмоции, смысл текста и ритм хорошо взаимно дополняют друг друга - это я любил в юности, т.к. это форма, в которой кому-то можно талантливо самовыражаться.

Цитата: Awwal12 от января 26, 2021, 16:05
Скорее какой-нибудь архаический ближневосточный квазистриптиз. Даже ислам это всё подавил не до конца

Танцы живота всякие откудова идут?

Цитата: kemerover от января 26, 2021, 12:23

Цитата: Awwal12 от января 24, 2021, 21:19
в общем контексте русской поведенческой культуры (завязанной в определенной части даже просто на региональную генетику, в конце концов)

Что за общий контекст русской культуры такой, где нет места хип-хопу и тверку?  Это вы про АУЕ?

Контекст культуры русского интеллигента (КРИ).

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2021, 16:22

Цитата: Awwal12 от января 26, 2021, 16:05
Скорее какой-нибудь архаический ближневосточный квазистриптиз. Даже ислам это всё подавил не до конца

Танцы живота всякие откудова идут?

Примерно оттудова, хотя конкретно этот жанр возник по существу в XX веке.

Подумал, что у тверка в контексте русской культуры, наверно, примерно такая же судьба, как у лезгинки. То есть на русской свадьбе один раз могут поставить лезгинку, но в фестиваль лезгинки, как у народов Кавказа, свадьба никогда не превратится - темперамент другой. Также наверно и с тверком будет: где-то изредка он, может, проскочит на мероприятии, не исключено, что и отношение к нему будет лояльное среди широкой аудитории, но повсеместным он не будет.

Цитата: Мечтатель от января 26, 2021, 16:25

Цитата: kemerover от января 26, 2021, 12:23

Цитата: Awwal12 от января 24, 2021, 21:19
в общем контексте русской поведенческой культуры (завязанной в определенной части даже просто на региональную генетику, в конце концов)

Что за общий контекст русской культуры такой, где нет места хип-хопу и тверку?  Это вы про АУЕ?

Контекст культуры русского интеллигента (КРИ).

Контекст культуры одного отдельно взятого Мечтателя (КООВМ).

Мечтатель здесь представляет определенный сегмент русской культуры, как ни крути. Как и АУЕ представляет таковой.

Цитата: _Swetlana от января 25, 2021, 23:08
Единственное, что у мужиков неаккуратно выглядит - заросшая шея. На остальное можно не обращать внимания.

Это потому что мы в бикини не ходим.

Цитата: Vesle Anne от января 25, 2021, 21:25
Это непрерывный процесс? Мне думалось, что в период полового созревания и потом усё

Нет. Даже если брать усы/бороду, относящиеся к  тому же типу волосистости, в 30 (а лучше 40) лет они мощнее и жестче, чем в 20. По всей видимости, этот процесс идет, пока производятся мужские гормоны. К старости у некоторых и уши волосатыми становятся.

То тверк, то волосатость. Надеюсь, мне не приснятся волосатые мужики, танцующие тверк.

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2021, 17:16Надеюсь, мне не приснятся волосатые мужики, танцующие тверк.

Приснятся. И петь они будут хака

Цитата: Python от января 26, 2021, 17:11
этот процесс идет, пока производятся мужские гормоны

Чем больше бреешься, тем волосатее. Кто со школы носит "усы", так и ходит с жиденькими усишками.
Когда начинаешь реже бриться, то и растёт медленнее.

Цитата: Python от января 26, 2021, 17:11

Цитата: _Swetlana от января 25, 2021, 23:08
Единственное, что у мужиков неаккуратно выглядит - заросшая шея. На остальное можно не обращать внимания.

Это потому что мы в бикини не ходим.

На другом форуме зашла в Прикольные новости. Вижу (старую) новость: В Уфе прошла акция: приди в бикини, зальём полный бак. Чёрт дёрнул меня нажать на ссылку. Ничего святого, у вас, мужиков, нет. Ради полного бака хоть в бикини, хоть на каблуках, но придёте.

Цитата: _Swetlana от января 26, 2021, 18:16Ничего святого, у вас, мужиков, нет. Ради полного бака хоть в бикини, хоть на каблуках, но придёте.

Цитата: _Swetlana от января 26, 2021, 18:16
Ради полного бака хоть в бикини, хоть на каблуках, но придёте.

Бесят ли вас бикини и каблуки?

Полный бак это святое.

Цитата: Валентин Н от января 26, 2021, 18:02

Цитата: Python от января 26, 2021, 17:11
этот процесс идет, пока производятся мужские гормоны

Чем больше бреешься, тем волосатее. Кто со школы носит "усы", так и ходит с жиденькими усишками.
Когда начинаешь реже бриться, то и растёт медленнее.

Я бы не сказал. Скорее, чем волосатее, тем больше бреешься. А те, у кого слабо растут, могут себе позволить не заморачиваться с бритьем лишний раз. В старших классах я бриться начал поздно, хотя лицо к тому времени было достаточно волосатым, и сейчас на дефицит щетины не жалуюсь.
Ну и, конечно, разница между свежевыбритым лицом и двухдневной щетиной более заметна, чем между двухдневной и четырехдневной — это тоже создает иллюзию стимуляции роста.