Лингвофорум

Цитата: Mass от января 19, 2021, 10:03

Цитата: RockyRaccoon от января 18, 2021, 15:59Дааа, граффитеры, испещряющие дурацкими каракулями всё вокруг, ооочень полезны для общества. И выживаемость они страх как обеспечивают.

Общества в целом, в конечном счёте? Да.

(Вот уж от кого я иных ответов не ждал, так это от Масса. Предсказуемо.)

Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2021, 19:01Предсказуемо

То, что перед тем как писать, я думаю о степени своей правоты и занимаюсь критикой собственной позиции? Не вижу необходимости в том, чтобы быть непоследовательным

Цитата: RockyRaccoon от января 19, 2021, 18:55
Надеюсь, все остальные, кроме Андрея Лукьянова, догадались, что я не про такую свободу говорил.
(А что такое свобода, которую вы имеете в виду, - я знаю, Андрей Лукьянов.)

Неважно, о какой свободе идёт речь.

Отказ от свободы всегда ведёт к одному — зависимости от «хозяина». Да, если хозяин попадётся хороший, то можно более-менее нормально жить. А если психопат какой-нибудь? А может быть и так, что хозяин был хороший, а потом свихнулся.

В общем, советую Вам хорошенько подумать, прежде чем продаваться в рабство.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 19, 2021, 21:15
В общем, советую Вам хорошенько подумать, прежде чем продаваться в рабство.

Если так подумать, то чем подчинение узкогрупповым догматам лучше подчинения массовым трендам?

Цитата: KW от января 19, 2021, 21:33

Цитата: Andrey Lukyanov от января 19, 2021, 21:15
В общем, советую Вам хорошенько подумать, прежде чем продаваться в рабство.

Если так подумать, то чем подчинение узкогрупповым догматам лучше подчинения массовым трендам?

Добровольностью.

А с каких это пор причастность к культуре являет собой подчинение догматам? 

Господа, вы катитесь в черно-белость, обеспечивая этим отсутствие сколь-либо значимой для общества культуры. Последнее имеет собой субкультуры в качестве следствия

Удивительно было бы ждать чего-то иного в XXI веке, когда самоценность и самодостаточность некоей культуры (или субкультуры) уже не способна нести угрозу для институтов верховной власти (что бы и кем бы под последним не имелось в виду, между прочим )

Цитата: Mass от января 19, 2021, 21:45
А с каких это пор причастность к культуре являет собой подчинение догматам?

Всякая субкультура по сути своей секта. И всякий не следующий соответствующим догматам неизбежно будет исторгнут из неё во тьму внешнюю где мрак и скрежет зубовный.
Вряд ли здесь уместно говорить о какой-то абсолютной свободе.

Цитата: KW от января 19, 2021, 21:59Всякая субкультура по сути своей секта.

Нет. И не просто "нет", представители субкультур не так уж и часто в секты попадают.

Звучит Ваша фраза, конечно, грозно. Но... Знаете, нет желания холиварить, так как субкультуры не являются чем-то жизненно необходимым, а у Вас просто бессмысленная и бесплодная нетерпимость. Тут не на что время тратить)))

Цитата: KW от января 19, 2021, 21:59Вряд ли здесь уместно говорить о какой-то абсолютной свободе.

А, Вы самостоятельно пришли к выводу что о ней тут говорят, и говорите это нам? Интересно.

Но какое отношение сей процесс имеет к сабжу?

Цитата: Mass от января 19, 2021, 22:07
представители субкультур не так уж и часто в секты попадают.

Ну конечно, они же и так в секте - зачем им другая. 

Цитата: Mass от января 19, 2021, 22:09

Цитата: KW от Вряд ли здесь уместно говорить о какой-то абсолютной свободе.

А, Вы самостоятельно пришли к выводу что о ней тут говорят, и говорите это нам?

Выше Андрей Лукьянов рассуждал о свободе как о противоположности общественному конформизму. Я так понял, во всяком случае.

Цитата: KW от января 19, 2021, 22:11Ну конечно, они же и так в секте - зачем им другая. 

Аж стало интересно узнать какой смысл Вы вкладываете в слово "секта" как таковое

Цитата: Mass от января 19, 2021, 22:16
Аж стало интересно узнать какой смысл Вы вкладываете в слово "секта" как таковое

Некая незначительная часть социума, объединённая на почве каких-то свойственных только ей убеждений.

Цитата: KW от января 19, 2021, 22:13Выше Андрей Лукьянов рассуждал о свободе как о противоположности общественному конформизму. Я так понял, во всяком случае.

А, ну тогда мы имеем ещё один симптом глубокого общественного кризиса

При столь жесткой постановке вопроса (я о каждом из Вас) эффективная совместная деятельность невозможна, так как она потребует ограничения степеней свободы у представителей одной из сторон в дополнение к ограничениям, которые накладывает государство и иные, внешние по отношению к обществу формации.

Цитата: KW от января 19, 2021, 22:22Некая незначительная часть социума, объединённая на почве каких-то свойственных только ей убеждений.

Вы думаете что единство убеждений повышает жизнеспособность общества?)

Не знаю как Вы, но я, когда все пойдут биться головой о стену, буду переубеждать и оттаскивать окружающих

Цитата: Mass от января 19, 2021, 22:37
Не знаю как Вы, но я, когда все пойдут биться головой о стену, буду переубеждать и оттаскивать окружающих

Вопрос лишь в том, будете ли Вы действовать в одиночку или в группе, заявляющей о своей миссии переубеждать и оттаскивать.

Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2021, 16:29
Ту же самую ситуацию можно рассмотреть (и лучше понять) на уровне отдельной семьи: сын занимается всякой фигнёй типа какой-нибудь глупой субкультуры - значит, родители не способны либо не стремятся направить его энергию и интересы в полезное для общества и семьи русло; значит, семья неблагополучна, даже несмотря на многомиллионное состояние.

ну тогда я - неблагополучный ребенок из неблагополучной семьи.

Цитата: Мечтатель от января 19, 2021, 09:06
И вообще стремление принадлежать к какой-то субкультуре - признак недоразвития личности.

замечательно. к себе такие же критерии применяете? Ваше увлечение Ошо, теперь вот советомания.

Цитата: ta‍criqt от января 19, 2021, 04:22
но что-то римской администрации не нравилось больше, чем вера во Христа̀.

ясное дело, что: тайные собрания + отказ от совершения публичных жертвоприношений. Однозначно мятеж.

Цитата: KW от января 19, 2021, 22:45

Offtop

Цитата: Mass от января 19, 2021, 22:34
(я о каждом из Вас)

Если бы я был триедин или что-то в этом роде...

Честно, извините. Не хотел оскорбить ни в малейшей степени, слегка накосячил.

Цитата: KW от января 19, 2021, 22:45

Цитата: Mass от января 19, 2021, 22:37
Не знаю как Вы, но я, когда все пойдут биться головой о стену, буду переубеждать и оттаскивать окружающих

Вопрос лишь в том, будете ли Вы действовать в одиночку или в группе, заявляющей о своей миссии переубеждать и оттаскивать.

Навряд ли, см. выше.

Это действительно важно лишь для одной категории людей - той, которая использует всеобщее или локальное битие головой как часть своей стратегии.

Однозначно нехорошие люди в этой категории, с какой стороны ни глянь, нет?)

Цитата: Mass от января 19, 2021, 22:55
Честно, извините. Не хотел оскорбить ни в малейшей степени, слегка накосячил.

Я не воспринял как оскорбление, улыбнулся даже.

Цитата: Mass от января 19, 2021, 22:55
Однозначно нехорошие люди в этой категории, с какой стороны ни глянь, нет?)

Мне трудно судить об этих абстрактных людях.

Цитата: KW от января 19, 2021, 23:02Мне трудно судить об этих абстрактных людях.

Давайте не будем в этом ракурсе выходить за рамки мнений и общих положений)

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 22:47

Цитата: Мечтатель от И вообще стремление принадлежать к какой-то субкультуре - признак недоразвития личности.

замечательно. к себе такие же критерии применяете? Ваше увлечение Ошо, теперь вот советомания.

Я никогда не принадлежал к субкультуре Ошо. Субкультурщики вместе тусят.

Меня, как многостороннюю личность, невозможно охарактеризовать каким-нибудь ярлыком. Некоторых субкультурщиков можно.

Вот примеры "духовных" субкультурщиков

ЦитироватьЯ был на одном кемпе, где тетенька любила во время обедов и ужинов обсуждать духовно-злободневное, чакры там, еще какую хрень и один юноша очень метко сказал с иронией: "Не садись туда, там умный столик". Желание обсуждать духовно злободневное показывает что ум еще не остановился. Смех показывает что ум остановился и медитация сработала.

Цитироватьсегодня мне смех помешал во время медитации "йога-нидра" в середине примерно голос ведущего произнес что-то вроде "сохраняем сознание бодрствующим, не спим!" - и тут раздался смачный храп 2-3 "медитирующих"

Цитироватья медитировала и продолжаю по технике Махариши. Там медитация "тихая" на мантру, но за счёт того, что медитировало много людей, получался такой сильный очищающий эффект. После медитации что-нибудь обсуждали духовно-злободневное, и вот во время этих обсуждений мне было очень смешно. Наверное, из-за того, что не было места для печали.

И чо мне там делать? Читать Ошо, как философа, ещё не значит принадлежать к субкультуре.

А вот как включать людей в свою культуру, если они к ней не относятся:
https://asiaharvest.org/wp-content/uploads/people-groups/China/chinaPeoples/M/Manyak.pdf

Просто ставить 0, таким образом, выражая своё нейтрально-положительное отношение. Ну и пусть маньяки — не христиане, и фильмов про Христа̀ не смотрят, зато мы к ним в нашей культуре хорошо относимся.

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 22:47

Цитата: RockyRaccoon от Ту же самую ситуацию можно рассмотреть (и лучше понять) на уровне отдельной семьи: сын занимается всякой фигнёй типа какой-нибудь глупой субкультуры - значит, родители не способны либо не стремятся направить его энергию и интересы в полезное для общества и семьи русло; значит, семья неблагополучна, даже несмотря на многомиллионное состояние.

ну тогда я - неблагополучный ребенок из неблагополучной семьи.

(А уж я-то, я-то, скажу по секрету..........)
О чём глубоко сожалею. Лучше бы делом занимался.
Так что пишу все эти свои выводы на основе личного негативного опыта.