Субкультуры - признак благополучия общества или наоборот?

[RockyRaccoon]

Уточню для верности: уже в названии темы фигурирует весьма сомнительное предположение, что субкультуры - это признак благополучия общества. Вот я на примере семьи и поиронизировал над таким предположением, использовав это слово.

1. так там вопрос. 2. на мой взгляд субкультуры - это ни хорошо ни плохо. Они просто есть.

1. Да, в стартовом посте - вопрос; вернее, два вопроса-предположения. Я иронизировал над первым, не затрагивая второе. Что не так? Почему столько участников восприняли это в штыки? Наверно, потому что дружно увидели в моих словах то, чего там и в помине нет: покушение на свободу и на неодинаковость. Как говорится, у кого что болит... тот то и видит повсюду.
Но и второго предположения я, заметьте, не подтверждал. Вернее, подтверждал, но, как я сам теперь вижу, уточнил почти до неузнаваемости. Повторюсь: считаю, что наличие субкультур вообще не связано с благополучием общества (см. мой пост чуть выше).
2. На мой взгляд, каждую субкультуру нужно рассматривать отдельно, чтобы определить, хороша она или плоха. Скопом это делать не следует.

[RockyRaccoon]

Может, конечно, мы о разной степени бестолковщины говорим, конечно

Об очень разной.

[Vesle Anne]

Наверно, потому что дружно увидели в моих словах то, чего там и в помине нет: покушение на свободу и на неодинаковость.

Наверное, просто как я не поняли, что это была ирония. 

считаю, что наличие субкультур вообще не связано с благополучием общества

да. это параллельные вещи.

[RockyRaccoon]

А теперь немного об одинаковости, выделении и ходьбе строем. Меня лично всегда очень мало волновало, если человек одет не так, как все, говорит не так, как все, выделяется чем-то. Даже думает не как все. Лишь бы не вредил, не гадил, не причинял ущерб другим. Я и сам ещё при социализме мог ходить босиком, с серьгой в ухе, с толстой цепочкой (это комсомолец, учтите), в двух расстёгнутых рубашках и уж не помню чё ещё. И вёл себя соответственно. И я не понимаю, почему вот эти слова были приведены после моего поста:

В общем - будь как все, не выделяйся, не умничай, и будет тебе, семье и обществу счастье.

Типа - я, РоккиРаккун, к этому призываю, что ли. Неееет. Мне, в общем-то, на это наплевать до определённых пределов (например, не хочу, чтобы кто-то ходил по улице голым, сотрясая членом или обвислыми сиськами. Мне это мерзко, уж извините, если кому-то это нравится). Вы уж как-нибудь запомните эту мою демократичность, а то вечно видите во мне какого-то держиморду околоточного. Это, наверно, вы от чрезмерного свободолюбия. Или от вашей одинаковости и моего отличия от вас, может быть?
А ещё вспомнилась незабвенная Александра (где-то она сейчас, бедненькая?) Та вообще меня считала коммунистом. Почему? Не знаю.  

[Mass]

Та вообще меня считала коммунистом.

[RockyRaccoon]

Наверно, потому что дружно увидели в моих словах то, чего там и в помине нет: покушение на свободу и на неодинаковость.

Наверное, просто как я не поняли, что это была ирония.

Уточняю, что ирония была только в употреблении слова "неблагополучная" в отношении семьи, что было обусловлено названием темы. Может быть, не очень удачно, потому что термин "неблагополучная семья" у нас в России сейчас имеет чёткий смысл, отличный от моего употребления здесь. Видно, вас это и смутило, когда вы написали в негодовании: "Значит, я неблагополучный ребёнок из неблагополучной семьи".
(Между прочим, свою тогдашнюю семью я тоже никак не могу назвать неблагополучной. Семья у меня была очень хорошей, хоть и простой. Тем больнее мне вспоминать свою индивидуальную неблагополучность в определённый период времени. Порой просто хочется дать самому себе по скуле...)

[Mass]

Скажем, если "гот" до определённого возраста играет в эту, по сути дела, игру, не жертвуя всем остальным, то ничего страшного: игра есть игра. Поиграет - да и повзрослеет. Если же он болезненно сосредоточился на этой готике, выбросив из мозга весь остальной мир (в том числе семью, учёбу, собственное будущее...), то следует бить тревогу. Разве не так?

Абсолютно верно. В обоих случаях гот из него так себе, между прочим... Одно дело реально культура, основанная на весьма глубоком memento mori (что вызывает более практичный и более искренний подход к семье, учёбе и т. д.); другое дело кладбищенский клоун на пути к психозу.

[Andrey Lukyanov]

Одно дело реально культура, основанная на весьма глубоком memento mori (что вызывает более практичный и более искренний подход к семье, учёбе и т. д.); другое дело кладбищенский клоун на пути к психозу.

Когда идея идёт в массы, она всегда упрощается и даже карикатуризируется.

Взять коммунизм. Для умных — всякие рассуждения об общественно-экономических формациях. А для простых людей коммунизм — это «расстрелять буржуев и поделить всё поровну».

Или христианство. Сложная концепция спасения души. А для простых людей это просто некое колдовство. «Ребёночка надо крестить, чтобы не болел!»

[Mass]

Когда идея идёт в массы, она всегда упрощается и даже карикатуризируется.

Да. А ещё она, бывает, "демонизируется", как в случае с теми же готами.

[Валер]

В общем, советую Вам хорошенько подумать, прежде чем продаваться в рабство.

Если так подумать, то чем подчинение узкогрупповым догматам лучше подчинения массовым трендам?

Добровольностью.

Добровольность в общем-то не мешает ограниченности, зависимости.

[Poirot]

А ещё вспомнилась незабвенная Александра (где-то она сейчас, бедненькая?)

Она вроде как писала, что перебралась в ПМР из Киишинёва. Но это было уже энное количество лет назад.

[Jumis]

А ещё вспомнилась незабвенная Александра (где-то она сейчас, бедненькая?)

Она вроде как писала, что перебралась в ПМР из Киишинёва. Но это было уже энное количество лет назад.

Вот помянули... а седня пятница, тринадцатое, между прочим.

[forest]

А ещё вспомнилась незабвенная Александра (где-то она сейчас, бедненькая?)

Она вроде как писала, что перебралась в ПМР из Киишинёва. Но это было уже энное количество лет назад.

А РедХан куда делся ? Что то давно его не видно , не слышно .

[alant]

А ещё вспомнилась незабвенная Александра (где-то она сейчас, бедненькая?)

Она вроде как писала, что перебралась в ПМР из Киишинёва. Но это было уже энное количество лет назад.

Как бы в психушку не запроторили. Случай-то невиданный 

[az-mnogogreshny]

Продолжу-ка я разговор о полезности для общества. Как я посмотрю (и данный сабж - не исключение), когда я об этом говорю, почему-то у очень многих мгновенно до колик в желчном пузыре возникает впечатление, что я ратую чуть ли не запрещение всего, эээ, "необщественного". То есть, для многих существует только два принципа: либо "общество (или государство) для человека", либо "человек для общества (или государства)". И если кто-то усомнился в сладости слова "свобода", то он Аракчеев, антидемократ, сталинист, а то и фашист проклятый. А правило золотой середины таким людям, КАК НИ СТРАННО, и КАК НИ БАНАЛЬНО, невдомёк.  Человек не может жить без общества, это среда его обитания, и он должен заботиться об этой среде, это же вроде как банальность. Но сейчас (вернее, не только сейчас, а начиная ещё  с перестройки, когда из одной крайности прыгнули в другую) почему-то у очень-очень многих чрезмерно популярен предельно однобокий лозунг "Общество (чаще государство) для человека, а не человек для него!". Аналогии: скотовод взбунтовывается и заявляет: это корова для меня, а не я для коровы! Нафиг бы это мне надо - вставай божью рань, гони на выпас, паси, заботься, запасай ей сена на зиму, лечи... Нееет, ребята, я хочу быть свободной личностью! Итог: сначала сдыхает корова, а немного позже - фермер.
А некоторые мужья искренне считают, что жена существует для мужа, а не наоборот, и при случае может и в морду, чё. Некоторые жёны придерживаются прямопротивоположного принципа, и целыми днями проедают плешь мужу. Счастливы ли и долговечны ли такие семьи - об этом легко догадаться.
Или моя любимая аналогия: члены спортивной команды вдруг решают, что жизнь одна и нефиг упираться. К чёрту интересы команды, к чёрту дисциплину, к чёрту капитана - отныне оне свободные личностя́! Тренируемся когда вздумается, играем исключительно ради собственного удовольствия. Нетрудно предвидеть спортивные результаты такой команды и срок её существования.
Ну и напоследок ещё одна моя любимая аналогия: клетки единого организма внезапно захотели свободы и больше не хоЧУт зависеть ни от чего. Итог: организм мгновенно превращается в труп в стадии гнилостного разложения.
Так что помните, ребята, в своём свободолюбии, о том, что in aurea mediocritate veritas, а не в крайностях!

Вы так уверенно говорите. Как будто знаете что для общества хорошо, а что нет. Вот тут пример ранних христиан приводили уже. Хорошо это было для тогдашнего общества? Тут могут быть очень разные мнения. С точки зрения живших тогда людей (не христиан) - одно мнение. У христиан другое мнение. У современных нехристиан - третье.
И так почти по всем вопросам. Общество - крайне конкурентная среда. И куда ему двигаться дальше никто не знает. Есть лишь разные мнения. Будущего никто не знает. Может быть те, кто кажутся нам сейчас экстремистами как раз угадали правильный путь. А может и нет.

[RockyRaccoon]

Вы так уверенно говорите. Как будто знаете что для общества хорошо, а что нет

О некоторых вещах можно говорить вполне уверенно. Вот о них я и говорю.

[!!!]

О некоторых вещах можно говорить вполне уверенно. Вот о них я и говорю.

«Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства».

[RockyRaccoon]

О некоторых вещах можно говорить вполне уверенно. Вот о них я и говорю.

«Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства».

Я не дворянин. Может быть, именно поэтому меня мало интересует мнение начальства.