Лингвофорум

Цитата: Bhudh от января 13, 2021, 21:45

Цитата: Валер от января 13, 2021, 21:41Могут ли компьютерные игры стать объектом наркомании?

(wiki/ru) Игровое расстройство
Дети уже давно и плотно сидят. Некоторые взрослые тоже, но самые умные начали на этом зарабатывать (отсылка на стримеров попала даже в «Гадкий Я»).

То и оно. А ведь технологии развиваются, виртреальность всё реальнее и всё более захватывающа.

Цитата: Bhudh от января 13, 2021, 21:31
https://el.wikisource.org/wiki/Κατά_Ιωάννην?match=ru#r_ιγ', 13‒16

Цитата: Ὑμεῖς φωνεῖτέ με, ὁ Διδάσκαλος καὶ ὁ Κύριος, καὶ καλῶς λέγετε· εἰμὶ γάρ. Εἰ οὖν ἐγὼ ἔνιψα ὑμῶν τοὺς πόδας, ὁ Κύριος καὶ ὁ Διδάσκαλος, καὶ ὑμεῖς ὀφείλετε ἀλλήλων νίπτειν τοὺς πόδας. Ὑπόδειγμα γὰρ δέδωκα ὑμῖν, ἵνα καθὼς ἐγὼ ἐποίησα ὑμῖν, καὶ ὑμεῖς ποιῆτε. Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐκ ἔστι δοῦλος μείζων τοῦ κυρίου αὐτοῦ, οὐδὲ ἀπόστολος μείζων τοῦ πέμψαντος αὐτόν.

Если убрать эту часть "и правильно говорите, ибо Я точно то." То смысл уже другой получается.

Цитата: Валер от января 13, 2021, 21:41

Цитата: злой от января 13, 2021, 19:31
Пусть лучше молодёжь играет в компьютерные игры, чем наркоманит по подвалам.

Могут ли компьютерные игры стать объектом наркомании?

Могут, но не в подвалах.

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 05:33

Цитата: Валер от января 13, 2021, 21:41

Цитата: злой от января 13, 2021, 19:31
Пусть лучше молодёжь играет в компьютерные игры, чем наркоманит по подвалам.

Могут ли компьютерные игры стать объектом наркомании?

Могут, но не в подвалах.

Во времена моей юности компьютерные клубы были зачастую именно в подвалах 

Я к тому написал свой пост, что если уж кто-то склонен к аддикции, пусть он лучше подседает на компьютерные игры, чем на запрещённые вещества или азартные игры. С компьютерными играми человек теряет время и немножко здоровья. С азартными играми оставляет без денег семью. Вещества - вообще кратчайшая дорога для потери всего, что только можно.

Видеоигры с микротранзакциями и тотализаторами такие же азартные игры, как юла и шарик, пускающие по ветру финансы респектабельных дяденек в смокингах. Но если человек лох, он всегда лох - будет избегать любых развлечений, так вляпается в "бесплатный" кредит, например. Нужен хоть какой-то самоконтроль.

Цитата: Easyskanker от января 14, 2021, 08:32
Видеоигры с микротранзакциями и тотализаторами такие же азартные игры, как юла и шарик, пускающие по ветру финансы респектабельных дяденек в смокингах. Но если человек лох, он всегда лох - будет избегать любых развлечений, так вляпается в "бесплатный" кредит, например. Нужен хоть какой-то самоконтроль.

Да. Был бы изъян, а повод найдётся.
Вещи хороши только в меру. Будь то выпить или поиграть.

Осталось понять, какая связь между Вьетнамом и освоением космоса.

=> *булат и злато

Цитата: wandrien от января 14, 2021, 05:33

Цитата: Валер от января 13, 2021, 21:41

Цитата: злой от января 13, 2021, 19:31
Пусть лучше молодёжь играет в компьютерные игры, чем наркоманит по подвалам.

Могут ли компьютерные игры стать объектом наркомании?

Могут, но не в подвалах.

Это важно?

Цитата: Валер от января 14, 2021, 17:50
Это важно?

Деструктивный эффект игромании (для здоровья, общества и пр.) явно ниже, во всяком случае. Именно поэтому компьютерные игры пока не уравняли с героином.

Цитата: Awwal12 от января 14, 2021, 18:15

Цитата: Валер от января 14, 2021, 17:50
Это важно?

Деструктивный эффект игромании (для здоровья, общества и пр.) явно ниже, во всяком случае. Именно поэтому компьютерные игры пока не уравняли с героином.

Видимо, в этом случае сложнее говорить об органических нарушениях. Но в принципе потеря ориентации вполне реальна, и часто заметна. А "прогресс" не стоит на месте.

Цитата: Awwal12 от января 14, 2021, 18:15
компьютерные игры пока не уравняли с героином.

Игры-сервисы на мобилках, которые действительно могут превратиться в манию и оставить без портков, загребут под одну гребенку с сюжетными синглами, которые прошел и забыл. Поэтому лучше уж не пускать этих слонов в посудную лавку.

Цитата: Easyskanker от января 15, 2021, 03:00
под одну гребенку с сюжетными синглами, которые прошел и забыл

...и одну, и вторую, и сто вторую... Не, запрещать-то бессмысленно. Как и наркотики, впрочем. Это людей надо лечить - если это, конечно, вообще возможно. И если они вообще осознают, что от этого надо лечиться.
Как бы, это самое, типичному игроку в симуляторы разница между игроками на мобилках и в одноразовые "сюжетные синглы", коих тыщи, и под микроскопом не видна. Вот уж кто должен бы больше всего бояться попадания под одну гребёнку. Может быть, вообще пора бы уже симуляторы перестать классифицировать как "компьютерные игры", как-то терминологически отделить их, раз уж понятие "компьютерные игры" в общественном сознании полностью захватили игры совершенно другого толка?

Цитата: Toman от января 15, 2021, 11:25
...и одну, и вторую, и сто вторую...

Вы утрируете до абсурда. Может, конечно, где-то в мире существуют такие индивиды, которые проходят один сингл за другим без перерыва, но обычно любители синглов столько не играют, если только они не стримеры, у которых прохождение игр работа.

Цитата: Toman от января 15, 2021, 11:25
Это людей надо лечить - если это, конечно, вообще возможно. И если они вообще осознают, что от этого надо лечиться.

По вашей логике надо лечить и от чтения книг, и от просмотра фильмов/сериалов, и от просмотра новостей, и так далее. Потому что между сюжетной игрой и сюжетной книгой разница только в форме.

Есть такие индивиды, но это капец редкие гики.

Цитата: Toman от января 15, 2021, 11:25
Как бы, это самое, типичному игроку в симуляторы разница между игроками на мобилках и в одноразовые "сюжетные синглы", коих тыщи, и под микроскопом не видна. Вот уж кто должен бы больше всего бояться попадания под одну гребёнку. Может быть, вообще пора бы уже симуляторы перестать классифицировать как "компьютерные игры", как-то терминологически отделить их, раз уж понятие "компьютерные игры" в общественном сознании полностью захватили игры совершенно другого толка?

В сюжетном сингле игрок точно знает, когда остановиться. А когда остановиться в симуляторе? В нем же нет никакого логического завершения.

Цитата: Easyskanker от января 18, 2021, 13:35
Вы утрируете до абсурда. Может, конечно, где-то в мире существуют такие индивиды, которые проходят один сингл за другим без перерыва, но обычно любители синглов столько не играют, если только они не стримеры, у которых прохождение игр работа.

Да ладно, у меня вот совершенно непроизвольно возникает ощущение, что хотя бы даже основные завсегдатаи нашей темы "Компьютерные игры" в основном этим и заняты. Как иначе можно вообще успеть ознакомиться с таким количеством игр, чтобы иметь мнения и высказывать суждения об играх-вообще и жанрах-вообще. Ну, разве что это не является работой, наверное, и только занимает очень заметную часть свободного времени.

Цитата: Easyskanker от января 18, 2021, 13:35
Потому что между сюжетной игрой и сюжетной книгой разница только в форме.

Собственно, что меня больше всего удивляет в любителях сюжетных игр (насколько я понял сущность этих игр из обсуждений в вышеупомянутой теме, а также некоторых других) - это то, что они находят что-то интересное в том, чтобы, по сути, играть книгу/спектакль, в котором всё полностью предопределено и дискретно. Но хоть число ветвлений сюжета и ограничено, тем не менее они присутствуют, а значит, каждая ветка сюжета поневоле в общем случае хуже проработана, чем единственная линия сюжета в книге/фильме. Когда мы читаем книгу или смотрим фильм, мы таки не претендуем на то, чтобы быть участником действия. А в игре как бы претендуем - но при этом по факту практически ни хрена сделать не можем. И это, имхо, очень серьёзный фактор.

Цитата: Easyskanker от января 18, 2021, 13:35
По вашей логике надо лечить и от чтения книг, и от просмотра фильмов/сериалов, и от просмотра новостей, и так далее.

К сожалению, по крайней мере для детей всякие азартные/аркадные элементы в играх (совершенно не обязательно компьютерных - могут быть и настольные, и дворовые/уличные), а тем более игры, полностью на них построенные - штука крайне небезобидная. Случалось наблюдать живые примеры (и когда сам был ребёнком, и вот совсем недавно), и это часто выглядит очень стрёмно, на самом деле. Со взрослыми, наверное, попроще всё-таки (просто потому, что психика взрослого более закосневшая, её так легко не возьмёшь, и если у человека уже есть зависимость, то это как бы давно свершившийся факт, хуже уже не станет, и лучше тоже не станет).

Цитата: Easyskanker от января 18, 2021, 13:46
В сюжетном сингле игрок точно знает, когда остановиться. А когда остановиться в симуляторе? В нем же нет никакого логического завершения.

Остановиться в каком смысле? В смысле завершения конкретно текущей игровой сессии - или в смысле забросить данную конкретную игру вообще?

Цитата: Toman от января 18, 2021, 21:01
Да ладно, у меня вот совершенно непроизвольно возникает ощущение, что хотя бы даже основные завсегдатаи нашей темы "Компьютерные игры" в основном этим и заняты. Как иначе можно вообще успеть ознакомиться с таким количеством игр, чтобы иметь мнения и высказывать суждения об играх-вообще и жанрах-вообще.

С каким количеством игр - крошечным? Потому что в той теме именно такое.

Цитата: Toman от января 18, 2021, 21:04
Остановиться в каком смысле? В смысле завершения конкретно текущей игровой сессии - или в смысле забросить данную конкретную игру вообще?

В смысле забросить данную конкретную игру вообще. Очень интересует, сколько лет вы играете в один и тот же симулятор поезда.

Цитата: Easyskanker от января 19, 2021, 11:49
С каким количеством игр - крошечным? Потому что в той теме именно такое.

Ага. Я лично во что попало играть позволить себе не могу, поэтому предварительно долго принюхиваюсь. А если вдруг игра всё-таки категорически обманывает ожидания (что иногда случается в случае сиквелов) - можете быть покойны, на нее будет вылито ведро желчи (особенно от меня там досталось Fallout 4), а всю продукцию соответствующей компании я далее, скорее всего, буду обходить подальше.

Цитата: Toman от января 18, 2021, 21:01

Цитата: Easyskanker от января 18, 2021, 13:35
Вы утрируете до абсурда. Может, конечно, где-то в мире существуют такие индивиды, которые проходят один сингл за другим без перерыва, но обычно любители синглов столько не играют, если только они не стримеры, у которых прохождение игр работа.

Да ладно, у меня вот совершенно непроизвольно возникает ощущение, что хотя бы даже основные завсегдатаи нашей темы "Компьютерные игры" в основном этим и заняты. Как иначе можно вообще успеть ознакомиться с таким количеством игр, чтобы иметь мнения и высказывать суждения об играх-вообще и жанрах-вообще. Ну, разве что это не является работой, наверное, и только занимает очень заметную часть свободного времени.

Аналогично.
Страшно заходить туда порой.

Цитата: Easyskanker от января 19, 2021, 11:49
С каким количеством игр - крошечным? Потому что в той теме именно такое.

Ну вот мне, как любителю симуляторов, это количество совершенно не кажется крошечным. По крайней мере, по меркам простого юзера, а не зарабатывающего именно этим обзорщика игр.

Цитата: Easyskanker от января 19, 2021, 11:49
В смысле забросить данную конкретную игру вообще. Очень интересует, сколько лет вы играете в один и тот же симулятор поезда.

К сожалению, я в них вообще не играю уже очень давно. В последнюю пару лет только начал иногда смотреть стримы/записи, чтоб ознакомиться, как обстоят дела сейчас, и стоит ли возвращаться.


Играть в симулятор забрасывают обычно потому, что задалбывают какие-то слишком критичные ограничения, влияющие на реализм, и/или выходит новая игра/версия, в которой проблемы наиболее досаждающих ограничений решены, и переходят на эту игру. (Но обычно просто так взять и пересесть полностью на новую игру невозможно, т.к. в старой игре остаётся куча дополнений, которые в новую не портированы, а м.б. и не будут портированы никогда, так что в старую игру играть часто приходится продолжать всё равно - только из-за этих дополнений).
А так, если бы не было технических причин/ограничений реализма, играть в одну игру (допустим, что вот сделали нечто почти идеальное, с чего не нужно будет в обозримом будущем на что-то ещё перескакивать) можно вообще сколько угодно. Количество дополнений (подвижной состав, маршруты) теоретически не ограничено (и, как правило, игрок так или иначе приходит в т.ч. к созданию своих дополнений, если к этому не создано каких-то специальных препятствий), в рамках имеющихся маршрутов и наборов ПС можно делать теоретически неограниченное количество различных сценариев, можно играть мультиплееры. Даже в рамках одного сценария можно энное число раз кататься, стараясь совершенствовать свои результаты. Разумеется, всё это работает только при условии достаточно открытой архитектуры игры и соотв. политики разработчиков. Игры с недостаточно открытой архитектурой или недостаточно простым доступом для любительской разработки дополнений, конечно, обречены в сколько-нибудь дальней перспективе, поскольку быстро надоест, а сделать ничего нельзя.

Цитата: Toman от января 19, 2021, 13:27
Ну вот мне, как любителю симуляторов, это количество совершенно не кажется крошечным.

Вам, как игроку в одну TrainZ, и три игры покажется много. Если что и можно назвать манией, так это увлечение одной видеоигрой на протяжении жизни с категорическим отверганием любой другой. Как вы при таком складе еще за полиаморию топите, удивительно - попытка борьбы с собой, что ли?

Цитата: Easyskanker от января 19, 2021, 13:55
Вам, как игроку в одну TrainZ, и три игры покажется много.

Не в одну. Первым был вообще-то MSTS, и именно в него я успел поиграть больше всего. Потом появился TrainZ, и это совершенно никак не отменяло игры в MSTS. Потому что во-первых "постсоветский" контент был тогда только для MSTS, а в Трейнзе почти ничего не было ещё несколько лет (а когда стало появляться - новые версии игры, под которыми он ходил, стали неприлично прожорливыми до ресурсов компа), во-вторых, даже безотносительно контента там разные, почти взаимно не пересекающиеся, наборы косяков, так что чередование всё-таки кое-как помогало психологически отдыхать от одних косяков, терпя другие, и наоборот.

Цитата: Easyskanker от января 19, 2021, 13:55
Если что и можно назвать манией, так это увлечение одной видеоигрой на протяжении жизни с категорическим отверганием любой другой.

А кроме MSTS (выпущенного однократно, с тех пор ни разу не обновлявшегося, однако очень долго использовавшегося народом и обросшего просто хреновой тучей любительского контента) и TrainZ в то время просто ничего другого более-менее серьёзного и не было. Поэтому и игралось в MSTS и пару-тройку версий Трейнза. Но таки да, ж.д. симуляторы штука довольно суровая в том плане, что больше 3-4 симуляторов параллельно держать может быть тупо слишком трудно, потому как чтобы играть (а это значит, в т.ч., ставить, дорабатывать и разрабатывать дополнения), нужно как можно лучше разбираться во внутренних "кишках" игры и устройстве дополнений, а у многих дополнений ещё и чисто игровой/пользовательский интерфейс весьма непростой, чтоб всё это упомнить в кратном числу игр количестве.

А, да, конечно, во второй половине нулевых я ещё в MSFS немножко пробовал играть. Там с технической стороной для простого юзера всё как-то намного проще было, голова особо не болит - поставил тот или иной самолёт и летаешь (ну, если он заработает, конечно - иногда тоже какие-то глючные бывают). Но пришлось забросить из-за крайне неудобного джойстика. Купил тогда даже (сдуру, нафига деньги только потратил!) здоровенный штурвал (но, блин, без педалей даже, хотя педали к нему тоже продавались - а на кой вообще штурвал без педалей), в надежде, что будет удобнее играть - но штурвал оказалось тупо невозможно прикрепить к моему тогдашнему столу. Сейчас уже давно у меня стол, к которому тот штурвал прикрутить можно - но у меня самого как-то совсем поменялось отношение к штурвалам, а в особенности к говноштурвалам без механической обратной связи. Если уж механической обратной связи нет, так уж лучше джойстик всё-таки, чтоб честнее. Причём тут еще, может быть, надо крепко подумать, какой джойстик предпочесть - стандартный "игровой" или "авиамодельный". Ну и, как уже сказал выше, винды давно нет, чтоб просто взять и попробовать поиграть. В линуксе какие-то лётные симуляторы, конечно, есть, но их ещё поди запусти, и что там с дополнениями, я не знаю.

С интересом бы попробовал и какие-нибудь автомобильные симуляторы, и морские/речные и т.д. - но для начала надо хотя бы обзавестись компом, на котором всё это можно было бы нормально запускать.

Как видите, ни о каком увлечении одной игрой, и уж тем более о каком-то фанатизме или идеализации какой-то одной конкретной игры речи не идёт. Если бы среди ж.д. симуляторов была хоть одна игра не то что достойная идеализации с моей стороны, а хотя бы не вызывающая совсем уж лютого баттхёрта по какому-то из важнейших аспектов, я бы в неё, наверное, в самом деле давно и долго играл бы. В лётных симуляторах и в частности том же MSFS ситуация вроде на порядок лучше - по крайней мере, на поверхностный взгляд. Но само пилотирование, разумеется, сложнее, в т.ч. физически, особенно на дрянных джойстиках, да без встроенных кнопок/рычажков тримирования на удобных местах.

Цитата: Toman от января 19, 2021, 20:01

Цитата: Easyskanker от января 19, 2021, 13:55
Вам, как игроку в одну TrainZ, и три игры покажется много.

Не в одну. Первым был вообще-то MSTS, и именно в него я успел поиграть больше всего. Потом появился TrainZ, и это совершенно никак не отменяло игры в MSTS. Потому что во-первых "постсоветский" контент был тогда только для MSTS, а в Трейнзе почти ничего не было ещё несколько лет (а когда стало появляться - новые версии игры, под которыми он ходил, стали неприлично прожорливыми до ресурсов компа), во-вторых, даже безотносительно контента там разные, почти взаимно не пересекающиеся, наборы косяков, так что чередование всё-таки кое-как помогало психологически отдыхать от одних косяков, терпя другие, и наоборот.

Окей, как игроку в полторы TrainZ.

Цитата: Toman от января 19, 2021, 20:01
Как видите, ни о каком увлечении одной игрой, и уж тем более о каком-то фанатизме или идеализации какой-то одной конкретной игры речи не идёт.

Соответственно идет и даже очень идет.