Лингвофорум

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 15:55
Оооо, Авишаг злится.

Не угадал

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 16:29

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 15:55
Оооо, Авишаг злится.

Не угадал

Ну если в формате темы, тогда бесится?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 16:58
если в формате темы, тогда бесится?

Тоже нет
Бывает, что возникают эмоциональные реакции на некоторые твои высказывания.
Но в данном случае просто обозначила границу. Сохраняя спокойствие

М-да.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 17:06
М-да.

Мысли читать не умею
Если что-то хочешь сказать, говори прямо.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 15:25
Если "я тебя раздражаю", то по крайней мере, я в твоей жизни присутствую как активное действующее лицо. Это моё действие, моя ответственность. Чувствуешь? У меня есть свобода воли.

Какая же это свобода, если я:
1. Не желаю тебя раздражать;
2. Не знаю, то именно тебя раздражает и, соответственно, не могу запустить этот процесс по собственной воле?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 15:25
А если "тебя раздражает, что <какой-то процесс тут>", то я тут при чем? Я просто какой-то статист, случайный актант процесса. А может даже не актант, а обстоятельство.

Так и есть чаще всего.
Если меня раздражает, как мой муж ковыряет в носу или поёт в душе (пример абстракный, к реальной жизни отношения не имеющий), скорее всего, меня те же действия будут раздражать и при смене мужа, потому что во мне что-то мешает в этих действиях, а не в человеке.
Если же раздражает именно человек, то зачем жить с таким человеком, да ещё если он меня раздражает сознательно, по своей свободной воле?

Ммм, надо куда-то этот оффтоп вырезать.

Дорогие друзья!

Спасибо огромное за все ваши ответы! я не ожидал так много интересных мнении. Это было очень интересно читать!
Я прошу прощения, я почему-то не получил уведомление о том, что появились ответы на мой топик и поэтому только сейчас отвечаю.

Может быть здесь стоит добавить подробности.

Для тех, кто интересовался, я родился в Бельгии. Мой родной язык французский а румынский как-то второй да родной, но не от родителей (считается ли он тогда " родным ", это уже другой семантический вопрос, хотя интересный! ).

А русский язык, влюбился в его 3-4 года назад. Сейчас учусь русский в университете, чтобы стать синхронным переводчиком.

Я должен сказать, что на французском эти слова совсем не обидны, а просто выражают раздражение. На румынском аналогичная ситуация.

А что касается контекст, ну, я вот такие вещи говорю, когда моя жена начинает (и зря) психовать если что-то происходит не как она хочет. Я считаю, что это детское поведение. Но не суть.

Вот и здесь я очень согласен с тем, что сказала Авишаг:

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 15:13

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 15:07
Да-да, и с видом строгой училки начать рассказывать, что именно раздражает.

Причём здесь училка?
Можно с обычным лицом объяснить близкому человеку, что конкретно тебе не нравится.
А позже, в спокойном состоянии, можно вместе подумать над тем, как избегать в будущем подобных ситуаций.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 15:07
Слово, брошенное на эмоциях, хотя бы искренне.

А главное — очень конструктивное в перспективе отношений.

Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.

Я извиняюсь, если я допустил в тексте ошибки или если что-то не понятно, мне на русском сложно писать.  ( буду очень признателен если один из вас исправит мои ошибки   ).

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
А что касается контекста, ну, я вот такие вещи говорю, когда моя жена начинает (и зря) психовать если что-то происходит не как она хочет. Я считаю, что это детское поведение. Но не суть.

Так это совершенно нормальная реакция у нее. Любого раздражает, когда что-то или кто-то мешает сделать запланированное. А вас она, получается, раздражает своим раздражением?

Цитата: Antonescu09 от января  2, 2021, 17:52
Вот вопрос мой : я иногда своей жене говорю  " ты меня бесишь / раздражаешь " . На что она обычно отвечает, что ( на русском, по крайней мере) это очень грубо

Правильно говорит. Звучит очень грубо, на уровне "пошла ты к чёрту". Я даже разыгравшемуся не в меру ребёнку такого не скажу.

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.

Вы этим только подливаете масла в огонь.

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.

говорите, например, "меня бесит когда ты так делаешь", или "перестань, меня это бесит". Но не ты бесишь. Так нельзя.

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
А русский язык, влюбился в его 3-4 года назад

В него.

Цитата: Vesle Anne от января 11, 2021, 14:35

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.

говорите, например, "меня бесит когда ты так делаешь", или "перестань, меня это бесит". Но не ты бесишь. Так нельзя.

Я бы не стал вообще произносить это "бешеное" слово ни в каком виде. Оно само по себе бесит собеседника, добавляет негатива. Лучше уж тогда "мне не нравится, когда ты так со мной разговариваешь", с некоторым металлом в голосе.

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2021, 14:40
Я бы не стал вообще произносить это "бешеное" слово ни в каком виде. Оно само по себе бесит собеседника. Лучше уж тогда "мне не нравится, когда ты так со мной разговариваешь", с некоторым металлом в голосе.

ну я-то когда бешусь предпочитаю вообще ничего не говорить, ибо могу сказать лишнего. Я лучше потом

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Сейчас учусь русский

"Учу" или "изучаю". Первое немного просторечное, второе - нормально.

Цитата: Vesle Anne от января 11, 2021, 14:43

Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2021, 14:40
Я бы не стал вообще произносить это "бешеное" слово ни в каком виде. Оно само по себе бесит собеседника. Лучше уж тогда "мне не нравится, когда ты так со мной разговариваешь", с некоторым металлом в голосе.

ну я-то когда бешусь предпочитаю вообще ничего не говорить, ибо могу сказать лишнего. Я лучше потом

Очень правильно. У меня обычно по-другому: я, если даже взбешусь не на шутку, через пару секунд обычно беру себя в руки и обхожусь тяжёлым металлом в голосе. Обычно срабатывает. Если не срабатывает - добавляю металла и громкости.

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
( буду очень признателен если один из вас исправит мои ошибки   )

Такое употребление "один из вас" подразумевает, что Вы хотите, чтобы ошибки исправлял только один человек из присутствующих. В данном случае правильнее сказать "кто-нибудь из вас", тогда это могут делать все, кто захочет.

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я должен сказать, что на французском эти слова совсем не обидны, а просто выражают раздражение. На румынском аналогичная ситуация.

По-русски если просто сказать "ты меня бесишь/раздражаешь", это понимается так, что человек раздражает самим фактом своего присутствия, независимо от того, что он делает или не делает. Поэтому правильнее сказать "ты меня бесишь/раздражаешь своим поведением (или конкретно указать, чем именно раздражает)" или лучше  "меня бесит/раздражает, когда ты так делаешь (поступаешь, ведёшь себя)" - хотя это тоже довольно агрессивно.

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести

Был ли хоть один случай, когда такая фраза с Вашей стороны привела к тому результату, который Вы хотите?

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.

Что Вы называете конструктивным диалогом?
Бывают ли у вас с женой такие диалоги?
Если да, то при каких условиях они получаются?
Ваша реакция «ты меня бесишь» деструктивна. Она ранит Вашу супругу.
Можно ли при помощи деструктивных шагов прийти к конструктиву?

 Я вообще не понимаю  в чём проблема у топикстартера. Жене надо сказать " Молчи женщина, твоё место на кухне" 

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.

Сомневаюсь что конструктивный диалог при таком подходе возможен.

Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
моя жена начинает (и зря) психовать если что-то происходит не как она хочет. Я считаю, что это детское поведение.

У меня в семье то же самое. У меня муж-южанин. Такая вот мгновенная чисто физиологическая реакция и разрядка, сброс негатива.
Это просто вопрос темперамента. У вас, видимо, темперамент нордический 
Очень плохо, что в данной ситуации вы весь этот негатив на свой счёт принимаете. К вам это никакого отношения не имеет.

1. Не мешайте человеку немного разрядиться. Ну где это можно сделать? На работе - нельзя, на улице - нельзя, ну хоть дома человек может немного расслабиться.
2. Нужно подойти и выказать сочувствие, участливо спросить, что случилось, выслушать и чем-нибудь помочь. На примере моей семьи.
Если мы куда-то собираемся и муж в другой комнате крикнул, значит, скорее всего, он не может найти в шкафу какую-то определённую рубашку. Затерялась, бедная.
Ну я иду, спрашиваю, что он опять потерял случилось и нахожу эту рубашку.

Теперь попробуйте увидеть эту ситуацию своими глазами. Вы опаздываете, не можете найти любимый галстук, и вдруг жена такая:
Блин, ну как ты меня бесишь, и ты, и твои дурацкие галстуки!

Цитата: _Swetlana от января 12, 2021, 00:58
Блин, ну как ты меня бесишь, и ты, и твои дурацкие галстуки!

Красиво сказано.