Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от января  4, 2021, 23:00

Цитата: Валер от января  4, 2021, 22:58
Может, это те, у кого то само так получается, без объяснений?

ну может так и получается само, но поступают иначе.

В смысле как они поступают?..

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:00
В смысле как они поступают?..

Не так как женщина должна. По мнению общества.

Цитата: Валер от января  4, 2021, 22:51
Авишаг, Вы бы пошли на полноценные отношения с аутистом?

Если бы полюбила этого человека, то пошла бы.
Насколько бы мне удалось сохранить эти отношения — не знаю. Точно, что совместная жизнь была бы непростой.

Цитата: Vesle Anne от января  4, 2021, 23:11

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:00
В смысле как они поступают?..

Не так как женщина должна. По мнению общества.

)
1. Знакомый парень подходит к девушке и предлагает: ну чего уже там, давай уже займёмся сексом.
2. Та же ситуация, с переменой ролей.

Это всё равнозначно?

Цитата: Авишаг от декабря 25, 2020, 12:48

Цитата: wandrien от декабря 25, 2020, 12:41
Если девушка говорит, что любит, то значит любит,
или не любит,
или любит, но не множко,
по ситуации смотри, короче.

Так же, как и мужчина
Очень сильно зависит от уровня осознанности говорящего, его внутренней и внешней честности, а также от тех же качеств у того, к кому обращены эти слова.
Ну, и от того, какое значение оба придают слову «люблю».

Милый,ты меня любишь?
-А что же я по-твоему делаю?!

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:16
Это всё равнозначно?

Для кого?
Тот, кто чего-то хочет от другого, сообщает ему об этом.
В этом плане равнозначно.
В конкретной ситуации может быть по-разному, в зависимости от того, насколько человек находится под влиянием стереотипов.

Цитата: Авишаг от января  4, 2021, 23:24

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:16
Это всё равнозначно?

Для кого?
Тот, кто чего-то хочет от другого, сообщает ему об этом.
В этом плане равнозначно.
В конкретной ситуации может быть по-разному, в зависимости от того, насколько человек находится под влиянием стереотипов.

Правда? А в плане последствий?.. Ну вот допустим имеем мы в нашем примере ещё и безотказных адресатов вопроса. Парня, для которого все хороши, и девушку, милую-навсёсогласную..

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:16
Это всё равнозначно?

Хорошо, что вы там уточнили, что о последствиях речь. А то непонятно было.
О последствиях для кого вы ведете речь? Для предложившего или согласившегося?

Цитата: Vesle Anne от января  4, 2021, 23:34

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:16
Это всё равнозначно?

Хорошо, что вы там уточнили, что о последствиях речь. А то непонятно было.
О последствиях для кого вы ведете речь? Для предложившего или согласившегося?

Начал я и без последствий. Лично я вижу разницу изначально: поведение смутюсь/пошлю нах/переведу в дальнейший флирт скорее будет у женщины, а ничтоже сумняшеся примет предложение скорее мужчина.

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:38
Начал я и без последствий. Лично я вижу разницу изначально: поведение смутюсь/пошлю нах/переведу в дальнейший флирт скорее будет у женщины, а ничтоже сумняшеся примет предложение скорее мужчина.

само собой. я и не говорила, что женщин поступающих вопреки мнению общества как она "должна" большинство или даже половина. Я просто говорила, что такие  есть. Со мной училась барышня, которая знакомилась вот так, по мужскому типу. И ничо, на последнем курсе замуж вышла

Цитата: Vesle Anne от января  4, 2021, 23:42

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:38
Начал я и без последствий. Лично я вижу разницу изначально: поведение смутюсь/пошлю нах/переведу в дальнейший флирт скорее будет у женщины, а ничтоже сумняшеся примет предложение скорее мужчина.

само собой. я и не говорила, что женщин поступающих вопреки мнению общества как она "должна" большинство или даже половина. Я просто говорила, что такие  есть. Со мной училась барышня, которая знакомилась вот так, по мужскому типу. И ничо, на последнем курсе замуж вышла

Я так понимаю, её донжуанский список не успел стать длинным, а то бы вышла она не замуж, а в обладатели репутации нувыпоняли какой .
Это вот уже про последствия...

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:46
Я так понимаю, её донжуанский список не успел стать длинным, а то бы вышла она не замуж, а в обладатели репутации нувыпоняли какой .

Честно говоря, парней с длинным донжуанским списком у нас тоже не было. Мы как-то больше учились.

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:46
Это вот уже про последствия...

если человек идет наперекор мнению общества, он делает это сознательно, имхо. Ну и понимает и принимает последствия.

Цитата: Vesle Anne от января  4, 2021, 23:50

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:46
Это вот уже про последствия...

если человек идет наперекор мнению общества, он делает это сознательно, имхо. Ну и понимает и принимает последствия.

Да, особенно теоретически. Но интереснее про жизнь, то с чего мы начали - есть ли разница в восприятии отношений полами.
И вот у нас в очередной раз два любимых объяснения - скорее социальное и скорее биологическое. Выбирают обычно по вкусу.

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:57
есть ли разница в восприятии отношений полами.

есть. также могу сказать, что есть культурная разница, например, в межнациональных браках. Какая разница больше? Вот тут я вам не отвечу.

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:57
И вот у нас в очередной раз два любимых объяснения - скорее социальное и скорее биологическое. Выбирают обычно по вкусу.

это как всегда.
Тем не менее, хотела бы заметить, что, например, в испаноязычной культуре женщины свободнее выражают свою сексуальность и чаще берут на себя активную роль при знакомстве, чем у нас.
То есть я как всегда о своем, любимом, социальном

Цитата: Vesle Anne от января  5, 2021, 00:03

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:57
есть ли разница в восприятии отношений полами.

есть. также могу сказать, что есть культурная разница, например, в межнациональных браках. Какая разница больше? Вот тут я вам не отвечу.

Цитата: Валер от января  4, 2021, 23:57
И вот у нас в очередной раз два любимых объяснения - скорее социальное и скорее биологическое. Выбирают обычно по вкусу.

это как всегда.
Тем не менее, хотела бы заметить, что, например, а испаноязычной культуре женщины свободнее выражают свою сексуальность и чаще берут на себя активную роль при знакомстве, чем у нас.
То есть я как всегда о своем, любимом, социальном

Так и я не против социального. Его влияние сложно отрицать. Но если с биологическим понятно, откуда оно берётся, то откуда берётся социальное?..

У испанок жарко и религия им не помеха

Цитата: Валер от января  5, 2021, 00:09
то откуда берётся социальное?

тоже эволюционирует, как и биологическое.
Хотя кто ж его знает-то на самом деле.

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 08:29
Интересно обратить внимание вот на что. Девушкам-аутисткам пишут пособия, "как понять, что за тобой ухаживает мужчина". Парням-аутистам же нужно пособие "как понять, что женщина над тобой издевается".

Я фигею от Искандаровой женской логики.
Делать далеко идущие выводы на основании одной (по одной для каждого пола) произвольно выдернутой истории...
Это уже даже не «синдром Alone Coder'а», это вообще что-то запредельное.

Это больше в тему про жениться.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 08:40

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2020, 08:29
Интересно обратить внимание вот на что. Девушкам-аутисткам пишут пособия, "как понять, что за тобой ухаживает мужчина". Парням-аутистам же нужно пособие "как понять, что женщина над тобой издевается".

Я фигею от Искандаровой женской логики.
Делать далеко идущие выводы на основании одной (по одной для каждого пола) произвольно выдернутой истории...
Это уже даже не «синдром Alone Coder'а», это вообще что-то запредельное.

Почему сразу одной. Обычно у человека складывается определённое понимание каких-то вещей на основе прочтения ряда ситуаций. А потом уже новые примеры воспринимаются как характерные или нет в твоём видении.

Валер, все же аутисты - люди весьма специфичные со своими, весьма специфичными проблемами. И пытаться вписать их опыт в "сложившееся понимание каких-то вещей на основе прочтения ряда ситуаций" неправильно. Я так думаю.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 08:59
Это больше в тему про жениться.

Это в тему "Выбрала настоящего мужЫка, вах!"

Цитата: Vesle Anne от января  5, 2021, 12:30
Валер, все же аутисты - люди весьма специфичные со своими, весьма специфичными проблемами. И пытаться вписать их опыт в "сложившееся понимание каких-то вещей на основе прочтения ряда ситуаций" неправильно. Я так думаю.

Ну если уж они люди, то в этой мере можно и вписать
Ну и они не единственные участники ситуации всё же.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 08:40
«синдром Alone Coder'а»

А в чём это у Кодера проявлялось?

Цитата: Валер от января  5, 2021, 12:38
Ну если уж они люди, то в этой мере можно и вписать

Люди-то они, конечно, люди. Но проблемы у них специфические. Например, слепые - тоже люди, но их проблемы зрячим чужды. И механически переносить проблемы аутистов на общечеловеческие некорректно. А вот насколько два приведенных случая являются типичными для аутистов соответствующего пола - мы не в курсе. Потому что нужно больше примеров именно относительно аутистов. Поэтому выводов делать не можем. Более того, как я писала выше, не прочитав книжки этой девушки-аутистки вообще нельзя никаких выводов делать о чем она. Совсем необязательно, что она про штабеля поклонников.