Лингвофорум

А если ей наедине с одним все-таки недостаточно?
Каковы объяснения повальной пуританской морали без каких-либо исключений?

Я могу говорить лишь о своём ви́дении. Оно в значительной степени совпадает с видением Ефремова и некоторых других фантастов, пытавшихся изобразить коммунистическое будущее. Мы считаем нормой гетеросексуальные интимные отношения в паре.
Но могут быть и иные точки зрения.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 10:17
Мы считаем нормой гетеросексуальные интимные отношения в паре.

для большинства - да. Но всегда есть исключения. Не рассматривая их вы просто прячете голову в песок, также как с геям - вдруг сами "рассосутся".
Не, я понимаю, вы просто теоретически рассуждаете. Но это-то и странно, вы даже в теории просто закрываете глаза на проблему, как будто нет ее. То есть сначала надо сделать людей одинаковыми, а потом строить лучшее будущее? Это единственный вывод, который возможен из такой позиции.
Ефремов ладно, он в пуританском СССР жил и таки хотел, чтоб его публиковали. Но вам-то что мешает?

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 10:26
Ефремов ладно, он в пуританском СССР жил

СССР пуританским стал в конце 30-х. А до этого вполне себе всякий разврат на государственному уровне процветал.

Ну, потом, когда стало понятно, что коммунистические передовые люди, иначе как по залёту, рожать отказываются - опять начали насаждать культ семьи.

Тем временем доля голосов, отданных за традиционализм, приближается к половине.
Но Сергей из Одессы говорит, что всё не так плохо)

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 10:26
Но вам-то что мешает?

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 10:44
Тем временем доля голосов, отданных за традиционализм, приближается к половине.
Но Сергей из Одессы говорит, что всё не так плохо)

А чем плох такой результат?
Тем более, что ты сам пишешь

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 10:17
Мы считаем нормой гетеросексуальные интимные отношения в паре.

Чем это не традиционализм?

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 10:26
Ефремов ладно, он в пуританском СССР жил и таки хотел, чтоб его публиковали. Но вам-то что мешает?

Мешает что? Я сам не хочу, чтобы в обществе были беспорядочные связи. И потому пропагандирую такой проект, в котором они по крайней мере не будут общим правилом.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 10:26
Ефремов ладно, он в пуританском СССР жил и таки хотел, чтоб его публиковали.

Кстати, в "Таис Афинской" упоминаются гомосексуальные отношения, пусть и мимоходом, но без какого-либо осуждения. А беспорядочные связи там тем более наличествуют, учитывая профессию главной героини.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 10:49
И потому пропагандирую такой проект, в котором они по крайней мере не будут общим правилом.

Проект можно пропагандировать какой угодно, будет все равно так, как получится. Ну, если у вас не религиозная секта, конечно, а полноценный социум.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2020, 10:55
Проект можно пропагандировать какой угодно, будет все равно так, как получится.

Это верно. Как люди захотят, так и будет.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 10:49
Мешает что? Я сам не хочу, чтобы в обществе были беспорядочные связи. И потому пропагандираю такой проект, в котором они по крайней мере не будут общим правилом.

Мешает рассмотреть такой вариант. Про беспорядочные связи речь не идет. Речь идет о расширенном варианте отношений в любых сочетаниях. Без традиционализма, который вы отвергаете, на чем будет основана тотальная моногамия? Сейчас немоногамные отношения ограничиваются законами, традицией и имущественными вопросами. В коммунистическом мире ничего этого не будет. В мир всеобщей полиамории Томана я тоже не верю, но как минимум немоногамных товарищей не меньше, чем геев. В общем-то, думаю, даже больше. Да и при возможности поэкспериментировать на самом деле многие моногамные по сути могли бы попробовать, чтобы убедиться в своей моногамности. Что в коммунистическом обществе может помешать таким экспериментам?

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 10:44
Тем временем доля голосов, отданных за традиционализм, приближается к половине.

Придется внести свою лепту.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 10:58

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 10:49
Мешает что? Я сам не хочу, чтобы в обществе были беспорядочные связи. И потому пропагандираю такой проект, в котором они по крайней мере не будут общим правилом.

Мешает рассмотреть такой вариант. Про беспорядочные связи речь не идет. Речь идет о расширенном варианте отношений в любых сочетаниях. Без традиционализма, который вы отвергаете, на чем будет основана моногамия? Сейчас немоногамные отношения ограничиваются законами, традицией и имущественными вопросами. В коммунистическом мире ничего этого не будет. В мир всеобщей полиамории Томана я тоже не верю, но как минимум немоногамных товарищей не меньше, чем геев. В общем-то, думаю, даже больше. Да и при возможности поэкспериментировать на самом деле многие моногамные по сути могли бы попробовать, чтобы убедиться в своей моногамности. Что в коммунистическом обществе может помешать таким экспериментам?

Мне ближе та модель, которая описана советскими авторами, а там не видно ни любовных трио, ни свинг-квартетов, ни гомосексуалов... Но такие явления, конечно, могут иметь право на существование.
Но тогда и психология людей изменится. То, что сейчас кажется важным, для них потеряет значение. И наоборот.
Сейчас задача - зажечь сердца мечтой о коммунизме. А о конкретных формах можно много дискутировать.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:09
Мне ближе та модель, которая описана советскими авторами, а там не видно ни любовных трио, ни свинг-квартетов, ни гомосексуалов...

Если советские авторы не задавались этим вопросом, это значит, что вы тоже отказываетесь от его рассмотрения? Вот, пожалуйста, Томан - любитель полиамории. Как вы объясните, почему при коммунизме будет моногамия, а не полиамория? Каковы механизмы обеспечения всеобщей моногамии?

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:09
Но тогда и психология людей изменится

Как именно? Почему?

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 11:13

Цитата: Мечтатель от Мне ближе та модель, которая описана советскими авторами, а там не видно ни любовных трио, ни свинг-квартетов, ни гомосексуалов...

Если советские авторы не задавались этим вопросом, это значит, что вы тоже отказываетесь от его рассмотрения?

Не то что отказываюсь, но не считаю этот вопрос очень важным.
Наверное, старый стал, и не вижу смысла ни в отношениях втроём, ни вчетвером, и потому не понимаю этот ажиотаж. Провести годы с одним близким другом, товарищем женского рода - предел моих мечтаний)

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:19
Не то что отказываюсь, но не считаю этот вопрос очень важным.

но раз вы пропагандируете эту идею, значит вы должны быть готовы отвечать на вопросы. Если у вас такой вопрос не возникает, не значит, что он не возникает у других людей.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:19
Наверное, старый стал, и не вижу смысла ни в отношениях втроём, ни вчетвером, и потому не понимаю этот ажиотаж. Провести годы с одним близким другом, товарищем женского рода - предел моих мечтаний)

Речь идет не о том, что хорошо персонально для вас, речь идет об обществе. О логическом обосновании ваших идей.
Или вы хотите построения общества, где бы вы были эдаким царьком и все ваши желания исполнялись даже после смерти просто потому, что они - ваши? 

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 11:22
Или вы хотите построения общества, где бы вы были эдаким царьком и все ваши желания исполнялись даже после смерти просто потому, что они - ваши?

Я хочу, чтобы было как у любимых писателей. Там нет свингеров, полиаморщиков и т. п.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 11:13
Как именно? Почему?

То, что она изменится - это понятно. Иной общественный строй - иная психология. Нам сейчас поведение дворян 19 века порой кажется странным, поскольку психология изменилась. А вот как она поменяется - предугадать сложно. Но если уж предугадывать, то на основе неких предпосылок, а не личных предпочтений.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:27
Я хочу, чтобы было как у любимых писателей. Там нет свингеров, полиаморщиков и т. п.

логическое обоснование нужно. "Я хочу, чтоб было, как у любимых писателей" - это тоже не логическое обоснование. Это "я хочу сам за всех решать".

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:27
Я хочу, чтобы было как у любимых писателей. Там нет свингеров, полиаморщиков и т. п.

Какой смысл в вашем хотении? Вы можете максимум написать фантастический роман про коммунистическое будущее. Вот там будет все так, как вам хочется. А взять и построить в реальности вы можете разве что секту... если харизмы хватит.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2020, 11:28
То, что она изменится - это понятно. Иной общественный строй - иная психология. Нам сейчас поведение дворян 19 века порой кажется странным, поскольку психология изменилась. А вот как она поменяется - предугадать сложно. Но если уж предугадывать, то на основе неких предпосылок, а не личных предпочтений.

под "почему" я не имела ввиду "а с чего бы ей меняться?", я имела ввиду вопрос "какие именно причины приведут к тому, что психология измениться именно так как вам нужно?" то есть, в данном случае даже "по какой причине 100% станут моногамными?"
Другой вопрос, который вертится на языке, это "что аморального в немоногамных отношениях в обществе, отвергшем традиционализм?" При условии полной честности и ответственности партнеров друг перед другом, как я писала выше. Обман - понятное дело аморален.

Да что вы на меня набросились, как будто я зову завтра же строить коммунизм под моим руководством?
Есть ряд произведений о коммунистическом будущем (написанных более компетентными и понимающими людьми), которыми я рад поделиться. Некоторые явления, связанные с реализацией полового влечения, там не затронуты. Меня это обстоятельство не беспокоит.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:34
Да что вы на меня набросились, как будто я зову завтра же строить коммунизм под моим руководством?

почему вы воспринимаете это как "набросились"? Никто на вас не набрасывался. Просто возник вопрос, а вы вместо ответа обвиняете в том, что на вас "набросились".
Вы же говорили про научность мышления? Так в научном мышлении не принято уходить от неудобных вопросов.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:34
Меня это обстоятельство не беспокоит.

допустим, меня беспокоит. Спросить у Ефремова я не могу, к сожалению, но раз уж вы взялись это дело пропагандировать, то вы и адресат вопроса тогда. Мы жеж теорию обсуждаем, а не религиозные догмы 

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 11:34
Есть ряд произведений о коммунистическом будущем (написанных более компетентными и понимающими людьми)

Кстати, а как вам современная коммунистическая фантастика?