Лингвофорум

Какой плагиат может быть у фантаститики со "скафандрами" замедляющими время, киборгами, сообществом искусственных интеллектов, генномодифицированными людьми, нуль-порталами и средневековым произведением?

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 10:40
традиционализм  можно, принципиальной разницы нет никакой, какую часть прошлого возвеличивать.

Ну и считайте, как угодно.
Я устал спорить.

Сегодня снова вспомнил о юморе в "Люди как боги". Я его понимаю, моя подруга понимала, вместе хохотали. Здесь не понимают. Не хочу думать, что тут люди тупее, но все же... Какие-то другие.

Лично я ничего сказать про "Люди как боги" не могу, так как не читал. Вот если доберусь, скажу, как мне там юмор

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 11:23
Я устал спорить.

тоже как обычно. причем я перечитала свои сообщения в теме, это первый раз, когда я конкретно про традиционализм высказываюсь. И в общем-то можнно было вообще не отвечать, если не нравится.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 11:28
Как с юмором в "Люди как боги". Я его понимаю, моя подруга понимала, вместе хохотали. Здесь не понимают. Не хочу думать, что тут люди тупее, но все же...

считайте меня тупой.  но не смешно это все, ну вот вообще не смешно. Я понимаю ваши персональные переживания и все такое, но в том-то и фишка, что ваши персональные романтические связи с этой книгой вы никак никому транслировать не сможете, и было б странно, если б смогли.
По поводу Ефремова я могу с вами согласиться до определенной степени (хотя мне Час Быка больше нравится). Но вот Снегов, увы.

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 11:33
причем я перечитала свои сообщения в теме, это первый раз, когда я конкретно про традиционализм высказываюс

Тут надо сказать, что Мечтатель явно имел в виду спор не лично с Вами, а сразу с несколькими людьми. В частности, со мной, а я по поводу традиционализма сказал несколько раз. Так что это просто так получилось, что он сие написал после Вашего поста, но, на самом деле, это было обращено ко всем.

Нужно видеть суть, а не придираться к терминам. Поклонников православной Византии (или, к примеру, эпохи праведных халифов) и фантастики Ефремова нельзя задвинуть в одну категорию. Вот объяснять это я и устал.
Там совершенно различные фундаментальные основы.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 05:29
Может, надо попробовать "Аэлиту".

Там есть свой ретрошарм, но я так и не осилил.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 11:39
Поклонников православной Византии (или, к примеру, эпохи праведных халифов) и фантастики Ефремова нельзя задвинуть в одну категорию.

а если это сочетается в одном человеке?

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 11:42
а если это сочетается в одном человеке?

Это невозможно. Вернее сказать, одно будет основополагающим, краеугольным камнем, а другое акцидентальным (как мои экскурсии в буддизм или христианство).

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 11:46
Это невозможно.

так и знала, что вы это скажете. Поздравляю, вы закрываете глаза на реальность.

Мечтатель, а вы читали фантастику изданную после 60ых?

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 11:49

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 11:46
Это невозможно.

так и знала, что вы это скажете. Поздравляю, вы закрываете глаза на реальность.

Я же не утверждаю, что христианин вообще не будет читать Ефремова. Но философия как у Ефремова ему не нужна. У него есть христианство.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 11:49
вы читали фантастику изданную после 60ых?

Что-то читал (из тех, кого могу сразу вспомнить - Гуляковский, Головачев, и множество мелких в разных сборниках), но ничего особенно яркого не встретилось. Нет фигур масштаба Ефремова, Снегова.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 11:56
Нет фигур масштаба Ефремова

А что Ефремов? Написал утопию (за всё хорошее против всего плохого) и её продолжение антиутопию (на основании окружающей действительности), и что?

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 11:52
Я же не утверждаю, что христианин вообще не будет читать Ефремова. Но философия как у Ефремова ему не нужна. У него есть христианство.

Человек может одновременно верить в несколько взаимоисключающих идей, и при этом не замечать никаких противоречий.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 12:00
А что Ефремов? Написал утопию (за всё хорошее против всего плохого) и её продолжение антиутопию (на основании окружающей действительности)

Причём антиутопия написана куда позже и куда талантливее

Ефремов научил меня быть верным высоким требованиям к себе и к людям, к культуре и цивилизации. Наверное, это самое главное. На научность мышления и эстетические вкусы он тоже повлиял, но в этих сферах были и другие учителя.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 05:29
Может, надо попробовать "Аэлиту".

В детстве мне нравился этот роман, но недавно перечитал, и он мне показался примитивным и удивительно глупым.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 11:52
Я же не утверждаю, что христианин вообще не будет читать Ефремова. Но философия как у Ефремова ему не нужна. У него есть христианство.

Есть. Может быть нужна Люди сложные создания.

Если христианство не является опорной точкой личности, то это у неё некачественное христианство.
Другое дело, что поверх христианства можно многое другое накидать. Но фундаментом у глубоко верующего будет все равно христианство.
Поэтому я и утверждаю, что если в личности уживаются противоречивые философии, картины мира, то что-то одно из них должно быть фундаментальным, а другое наносным.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 12:35
Если христианство не является опорной точкой личности, то это у неё некачественное христианство.

Дело не в этом. По факту коммунизм - это попытка построения Царства Божьего на Земле. То есть фактического противоречия особо нет. Ну только атеизм откинуть и Ефремов - прекрасный христианский автор

У меня, как и у многих советских людей, фундаментальна научная картина мира. Она не так красочна, как картина мира мифологическая, но, кажется, наиболее адекватно отражает объективную действительность.
При всей фундаментальности для личности научной картины мира возможны все же различные экскурсы, эксперименты с другими мировоззрениями. Однако всегда в этом будет элемент игры, потому что разум говорит о том, что права все-таки наука, непредвзято изучающая фактическую действительность.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 12:44
У меня, как и у многих советских людей, фундаментальна научная картина мира. Она не так красочна, как картина мира мифологическая, но, кажется, наиболее адекватно отражает объективную действительность.

я, может, вас удивлю, но для меня научная картина мира не менее фундаментальна. Что абсолютно не мешает христианству. Люди не черно-белые.
Более того, именно мифологическая картина мира современному горожанину в принципе мало свойственна. Она сильно завязана на конкретный образ жизни.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 12:44
Однако всегда в этом будет элемент игры, потому что разум говорит о том, что права все-таки наука, непредвзято изучающая фактическую действительность.

никакой игры. в отношении фактической действительности наука рулит.

Христианство основано на мифе.