Лингвофорум

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 19:52
А точка зрения есть? Обычно она мешается.

Выше Вы писали, что наличия желания достаточно для понимания
А теперь сами добавили один из факторов, который мешает этому процессу.

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 17:55
Я бы, скорее, смотрел на причины того настроения упадка — почему у человека оно вообще возникает? ЛГБТ и фундаменталисты — частности. Что мешает, так это чувство бессилия. Мир глобализируется — но становится от этого не бо́льшим, а более однообразным и неподдатливым. От усилий отдельного человека ничего не зависит: чем больше таких, как ты, в одной упряжке, тем тебе сложнее повлиять на направление движения повозки. Все проблемы либо решены за тебя, либо ты их никак не решишь. Хорошо только тем, чьи личные пожелания отчетливо совпадают с глобальными тенденциями. Да и то, шаг влево-вправо от мейнстрима автоматически приводит к осознанию того, что ты не выбираешь — весь выбор сделан за тебя (глобальным правительством, бездумной многомиллиардной толпой — не важно, но не тобой).

Точно!

Цитата: Devorator linguarum от ноября 19, 2020, 19:52

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 16:10
Чтобы было ясно.
Я считаю, что есть две крайности. Одна - нынешний толерантный Запад с пропагандой ЛГБТ, циничным "шарлиэбдо", удушающей и лживой политкорректностью, бесстыдством. Другая - традиционализм и фундаментализм с попами, хиджабами, крестами, постами...
Так вот я против того и другого. А что у нас было против того и другого? Советский социализм, сочетавший научное мировоззрение и высокие требования к человеку.

Справедливости ради, западный капитализм в 1950-х - 1990-х гг. тоже не скатывался в указанные крайности и выглядел, в общем, довольно прилично.

"Мы строили, строили, и наконец построили" (с)  .

Цитата: forest от ноября 19, 2020, 19:55
Хотел написать "станут рождаться"

А, тогда понятно Спасибо А я уж думал изучить интересный речевой момент

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 19:58
Не наверное, а точно. УК именно так и рассматривает

Ну с точки зрения УК - однозначно А если не юридически, а, так сказать, философски - я об этом. Но думаю, что, в любом случае, именно педофилией это и стоит называть и именно этот аспект тут главный, а не инцест. Об инцесте же говорят обычно, когда речь идет о двух взрослых родственниках.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 18:52В любом случае, если я начну использовать тот уровень искусственной и естественной абсолютизации, к которому прибегаете, например, Вы, повымру очень быстро именно я.

Я обычно помню о том, как живут мои собеседники. Наверное, именно поэтому предпочитаю беречь те нормы сетевого общения, которые обеспечивают некоторую степень взаимной "безопасности"))

Боюсь, кстати, что в вопросе человеческого поведения Вы кое что недооцениваете - хотя вполне могу ошибаться. Вот это:

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 18:58

Цитата: Mass от ноября 19, 2020, 18:36
Вы сами сможете дать ответ?

Если б у меня был ответ, не было бы вопроса.
На уровне действий приходится совершать какой-то выбор, но способность увидеть явление широко, со всеми плюсами и минусами, даёт больше возможностей для выбора, который будет верным в конкретной ситуации.

Безусловно. Слишком большой выбор, причем эта широта лежит в одном из самых неприемлемых для любого рода социальной системы срезе. В конечном счёте, математически неприемлемой) Не воспринимайте мои дальнейшие слова как агрессию или атаку на репутацию, я как и всегда, обсуждаю вопрос Благодаря тому что моя позиция меня же и связывает, мне в этом вопросе можно верить.

Пёс с ней, с недоступностью для манипуляции, - Вы становитесь слишком недоступной для аудита. В рамках последствий при этом не имеет ни малейшего значения, имеете ли Вы деструктивные намерения; если негативные последствия Ваших высказываний есть в природе, из-за многочисленных неопределённостей в Ваших высказываниях они становятся сложновычислимы.

Это прямо ведёт к тому, что Вы опасны. Вы опасны, так как метод "увидеть негативное для кого-то следствие поступков Авишаг - сообщить об этом Авишаг - совместно избежать этого следствия" не может сработать. А на этом методе, между прочим, выживание вида держится.

Из этого следуют любопытнейшие следствия. Например, кроме того что Вы становитесь ненадежны с этой стороны персонально, каждому члену общества выгодно сделать следующий шаг и требовать ограниченной и открыто декларируемой позиции от всех и каждого - это позволяет не проиграть перед лицом системных негативных факторов.

И вот почему (люди это явно чуют инстинктивно, но и математика тут имеется). Для того, чтобы рассчитывать на совместную эффективную реакцию против некоего глобального фактора, требуется чтобы выполнялось условие Лампорта к задаче византийских генералов - общая семантика при коммуникации, более 2m "лояльных" участников против m "нелояльных" участников (что имеется в виду под лояльностью, см. задачу).

Ваша модель поведения режет на корню оба пункта - вместо общей семантики каша (все сами по себе, либо набор пар), оценить Вашу лояльность участники одного с Вами уровня вообще не могут.

Вот Вам и причина для неприятия, и навряд ли можно требовать от кого-то его не проявлять.

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 19:03

Цитата: forest от ноября 19, 2020, 18:39
Если им заниматься из поколение в поколение, то дети скорее всего начнут  родятся болезненными.

Рождение детей не напрямую связано с инцестом.
Человек может выбрать зачать ребёнка с чужой кровью, а в обычной жизни продолжать жить с близким родственником.

Естественно .  При этом в отличии от однополых отношений, это вообще закрытая вещь.

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 20:04
Полагаете, что желание понять хоть как-то предполагает наличие точек для зрения?

Боюсь, что тут уже моего желания недостаточно, чтоб Вас понять

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 19:21
Инцест лично я рассматриваю как связь двух (и более ) взрослых, отдающих отчёт в своих действиях (не пьяных, не психически больных) близких родственников.

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 19:59

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 18:37
Да, конечно, из-за размеров сообществ там даже у двоих было больше шансов изменить ситуацию в лоб. Это точно. Они могли в определенных случаях поменять общество. Сейчас и двадцать таких общество не поменяют. Зато если те двое не находили сил поменять свое сообщество, это мог быть приговор. Сейчас же эти двадцать имеют разные варианты внедрения и создания своего мира, хотя бы частичного.

Именно что частичного и неполноценного. Или даже выдуманного — чтобы просто лишний раз не вступать в конфликт с мейнстримом своей попыткой сделать что-то немейнстримное на самом деле. Но такие «достижения» достойны инвалида, которому и свет в окошке уже в радость, а не молодого здорового человека, стремящегося перевернуть мир. Может ли человек быть счастливым, не имея возможности сдвинуть с места хоть что-то, даже если его всю жизнь будут сытно кормить с ложечки?

Да. В этом смысле даже ситуация "Дикого Запада", когда вокруг полно неадекватов, которые в любой момент могут начать в тебя стрелять, но ты при этом свободен в своих действиях по переустройству окружающего мира, включая возможность физического уничтожения этих неадекватов, более способствует человеческому счастью, чем внешне благополучная жизнь в "золотой клетке", когда от тебя ничего не зависит. Но в современном обществе ситуация усугублена тем, что для подавляющего большинства его членов клетка отнюдь не золотая (и это не только о материальной составляющей).

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 20:07

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 20:04
Полагаете, что желание понять хоть как-то предполагает наличие точек для зрения?

Боюсь, что тут уже моего желания недостаточно, чтоб Вас понять

Если Вы о моей реплике: когда у человека есть на что-то точка зрения, то это помешает ему понять это самое что-то. Предвзятость, такое ещё есть слово.

Интересно, расстраивает ли FromOdessa проигрыш российской команды по футболу сербам? 5-0 говорят.

Mass, думаю, что Вы описали правильно, но только кусок картины, даже не четверть. И на это указывает то, что Ваш прогноз по неприятию сильно не совпадает с реальностью. Полагаю также, что названная Вами причина неприятия - только одна из, а есть и те, которые я назвал страницей ранее (и, вполне возможно, другие). Кроме того, на мой взгляд, в Вашем описании довольно много от того, как у Вас работает восприятие контакта с людьми, что Вы, кажется, излишне переносите на других (проблема именно в излишнем переносе, а не переносе вообще). В итоге получается вроде и правильно, а вроде и неправильно, потому что очень неполная картина выдается за полную или близкую к таковой.

Но спорить об этом не хочу. Можете засчитать мне слив или что-то в этом роде, если будет желание А если не будет, то не надо

Цитата: Poirot от ноября 19, 2020, 20:27
проигрыш российской команды по футболу сербам? 5-0 говорят.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:31Но спорить об этом не хочу. Можете засчитать мне слив или что-то в этом роде, если будет желание А если не будет, то не надо

Я абрикосы люблю


Просто обмен информацией, просто обратите внимание.

Да, это лишь одна из причин, но она прочно стоит на фундаментальных инстинктах и правах человека, и так или иначе закреплена в устройстве общества (оно вымирает по естественным причинам, если сей фактор не закреплен).

Цитата: Toman от ноября 19, 2020, 15:45
Как говорится, ЧТД! Что там, какие-то "гомосексуальные облучатели", что ли, стояли, чтоб народ массово рождался с не той (скажем так, наверное, бисексуальной, в нынешних понятиях) ориентацией?

Может быть и стояли, в том смысле в силу каких-то причин они могли быть подвержены гормональным збоям.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:32Возможно,

Возможно. Но так как никто не идеален, и я очень часто предпочитаю сабж личностям, этот момент вторичен - по свободе я обращу на него больше внимания. Спасибо.

Цитата: Mass от ноября 19, 2020, 20:36
сколько можно рассказывать о том, что мы на форуме, о том как я отношусь к амбициям в форумном пространстве?)))

Амбиции? Про амбиции я вообще ничего не помню от Вас Видимо, пропустил те посты, извините.

Кстати, раз уж Вы так отделили форум, то сюда вопрос: а откуда Вы знаете, как я общаюсь с друзьями и знакомыми (сюда не входит обмен ЛС с форумчанами, когда я им пишу раз в полгода, хотя частично и его можно учесть)?

Цитата: Mass от ноября 19, 2020, 20:36
Я абрикосы люблю

Я тоже И в детстве съел еще и тучу зеленых, сорванных с дерева и не помытых. И шелковицу так ел, хоть и гораздо меньше. Теперь понимаю, что слава Богу, что это ничем плохим не закончилось

А сливы любите? Если да, то какие больше: такие продолговатые синеватые или круглые коричнево-красные?

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 20:37

Цитата: Toman от ноября 19, 2020, 15:45
Как говорится, ЧТД! Что там, какие-то "гомосексуальные облучатели", что ли, стояли, чтоб народ массово рождался с не той (скажем так, наверное, бисексуальной, в нынешних понятиях) ориентацией?

Может быть и стояли, в том смысле в силу каких-то причин они могли быть подвержены гормональным збоям.

Если культура дозволяла, то и без гормональных сбоев можно приспособиться. Наверное. Раз начать, а там и в привычку войдет. Тем и опасно допущение противоестественных контактов.

Mass, Вы извините, что я публично напомнил о тех постах форумчан. Получилось так, как будто я хотел Вас уколоть. И, более того, это, видимо, было одним из мотивов. Стыдно. Простите.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 20:44
Тем и опасно допущение противоестественных контактов.

докажите противоестественность этих контактов для коммунизма.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:43

Цитата: Mass от ноября 19, 2020, 20:39
и я очень часто предпочитаю сабж личностям

Не понял

Я найду, и укажу ссылку 

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:42Кстати, раз уж Вы так отделили форум, то сюда вопрос: а откуда Вы знаете, как я общаюсь с друзьями и знакомыми (сюда не входит обмен ЛС с форумчанами, когда я им пишу раз в полгода, хотя частично и его можно учесть)?

Я не знаю, и уж тем более не знаю как проходит Ваша жизнь с избранными Вами людьми. Я предполагаю, что некоторые базовые позиции у Вас являются общими, как тут так и там: никто из нас не Протей, ну и не на форуме же годами проворачивать такую штирлиц-оперу)

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:42А сливы любите?

Нет. В обоих смыслах)

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 20:44
Mass, Вы извините, что я публично напомнил о тех постах форумчан. Получилось так, как будто я хотел Вас уколоть. И, более того, это, видимо, было одним из мотивов. Стыдно. Простите.

Не переживайте