Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2020, 12:44
из-за всяких неактуальных пустяков

Для моей жизни и конкретно моего психологического состояния это не неактуальный пустяк, Гена. Имею в виду не конкретно этот момент. Сам по себе он, естественно, меня не касается. Но он является частью того, что значимо для моей жизни и моего мира, в той или иной степени затрагивает меня и определяет то, как я живу и чувствую. А иначе я бы не ощущал в связи с этим грусти, давления и потерянности. Просто я не расписываю здесь всю цепочку, потому что грузить этим всех зашедших в тему форумчан [из тех, кто будет читать) не считаю правильным со своей стороны.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 11:08
И все-таки огорчает то, что люди так легко отсекают целый пласт чувств, потребностей, личностных особенностей большого количества людей. И для них это все "педерастия", "содомия" и пр. и не более того.

Про инцестеров ты бы так же говорил?

Недавно я столкнулся с пагубностью пропаганды ЛГБТ, и если раньше эта тема была для меня абстрактной, то ныне оказались затронуты не чужие мне люди. И родственник попавшего под влияние говорит, что не видит у представителей этой субкультуры никакой внутренней гармонии. Сплошное саморазрушение - не только своей личной жизни и здоровья, но и культуры.

RockyRaccoon, что не отменяет необходимости менять и восприятие, и частные реакции, потому что проблем тут у меня - выше крыши. Но пока что успехи скромные, к сожалению. Видимо, либо я не знаю правильных методов [а те, которые знаю, мне либо неdоступны, либо не подходят), лиbо из-за подавленности мотивации я их применяю неэффективно. Но это, кажется, уже тема для топика о психологических проблемах или личного bлога.

====

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 13:08
Про инцестеров ты бы так же говорил?

Кратко отвечая на твой вопрос: я считаю гомосексуальность, бисексуальность и трангендерность явлениями из одного порядка, а инцест - из другого [пеdофилию - вооbще из третьего). Потому инцест здесь для меня вообще не к месту. А поdроbнее я могу ответить уже в специальном разделе, так как он, как я понимаю, именно dля того и создавался, чтоbы этого не было слишком много на остальном форуме.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 13:17
Сплошное саморазрушение - не только своей личной жизни и здоровья, но и культуры.

можно подумать, что до того, как примкнуть к этой субкультуре, эти люди прям образец гармонии и "попали в секту".

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 13:22
Кратко отвечая на твой вопрос: я считаю гомосексуальность, бисексуальность и трангендерность явлениями из одного порядка, а инцест - из другого [пеdофилию - вооbще из третьего).

Алкоголизм это явление одного порядка, а игромания из другого, хоят оба явления это зависимости, но это не означает, что одно надо осуждать, а другое оправдывать.

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 13:27

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 13:17
Сплошное саморазрушение - не только своей личной жизни и здоровья, но и культуры.

можно подумать, что до того, как примкнуть к этой субкультуре, эти люди прям образец гармонии и "попали в секту".

С теми, у кого есть проблемы с психикой или социализацией, нужно заниматься.
(Моя юность попала на 90-е годы, и мной тоже не занимались. Но я вместо ЛГБТ интересовался книгами и философией.)
Если человек чувствует себя брошенным, он легко попадает в секту или другое подобное сообщество. А ЛГБТ - это еще и как бы протест против агрессивно-равнодушного большинства. Но такой протест саморазрушителен - как для психики, так и для здоровья.

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 13:36
Алкоголизм это явление одного порядка, а игромания из другого, хоят оба явления это зависимости, но это не означает, что одно надо осуждать, а другое оправдывать.

Ещё раз кратко. Я считаю, что инцест и пеdофилия не имеют никакой прямой связи с гомосексуальностью и трансгенdерностью, и когда их ставят в один ряd, это либо непонимание, либо умышленное действие. И то, и другое, тау или иначе, несправедливо по отношению к самим ЛГБТ.

Я не считаю, что гомосексуальность и трансгендерность сами по себе вредны, опасны, несут и своим носителям, и человечеству в целом какую-либо угрозу и требуют порицания. Также не верю, что они сами по себе неугодны Богу, Аллаху или другой Высшей Силе, как bы её ни называли. Полное неприятие ЛГБТ считаю ошибкой [иногда - глубоким эгоизмом и эгоцентризмом), вызванной разными причинами и приводящей к бесчеловечности в отношении определённых людей. Речь идет конкретно о гомосексуальности и трансгендерности (прежде всего, врожденных/приоbретенных в самом раннем детстве). Поведение активистов ЛГБТ-движения, пропаганда ЛГБТ, использование этой темы определёнными силами, сформировавшаяся вокруг этого субкультура - отдельные темы, несущие в себе немало проблем и заслуживающие отдельного рассмотрения.

Все это я уже не раз писал и даже подробно расписывал, смысла повторяться не вижу, да и опять же, это общий форум, а не раздел об ЛГБТ.  Переубедить форумчан с ЛГБТ-фобией (я именно про случаи фобии в смысле явного неприятия) я не рассчитываю, не верю, что у меня для этого есть ресурсы, умение и авторитет. В целом по миру - да, может, кого-то переубежу (или же меня переубедят). Здесь - не думаю.

Аналогию с алкоголизмом и азартными играми считаю ошибочной.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 13:46
Но я вместо ЛГБТ интересовался книгами и философией

Странное противопоставление - разве гомосексуалист не может интересоваться книгами и философией?

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 13:46
С теми, у кого есть проблемы с психикой или социализацией, нужно заниматься.

здесь я с вами соглашусь. но не нужно менять местами причину и следствие. Это не они стали "саморазрушительными" под влиянием ЛГБТ, они такими и были, просто теперь это стало проявляться. Мне тоже кажется,  что в ЛГБТ-субкультуре много дисгармоничного, не могу сказать что прям саморазрушительного, не знакома достаточно близко. Но это опять же, потому что многие туда приходят уже с довольно расшатанными нервами, имхо

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 13:54
Мне тоже кажется,  что в ЛГБТ-субкультуре много дисгармоничного, не могу сказать что прям саморазрушительного

Трансгендеры хирургически меняют пол, пьют гормональные средства, и в итоге сокращают себе жизнь.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 13:52
Ещё раз кратко. Я считаю, что инцест и пеdофилия не имеют никакой прямой связи с гомосексуальностью и трансгенdерностью

Я и не говорил, что там есть связь. Я говорю, что одно извращение ты предлагаешь поощрять, а другое считаешь неприемлемым.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 13:52
Я не считаю, что гомосексуальность и трансгендерность сами по себе вредны, опасны, несут и своим носителям, и человечеству в целом какую-либо угрозу и требуют порицания.

А кто-то не считает, что инцест чем-то плох. Что плохого, если им хорошо вместе?
Вобще, люди с псих отклонениями не считают себя больными, это обычное явление. Попробуй объяснить человеку "за которым следят", что он параноик.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 13:52
Также не верю, что они сами по себе неугодны Богу, Аллаху или другой Высшей Силе, как bы её ни называли.

А это уже проекция. - Грех, это то, что лично я считаю грехом. Солохин, помнится писал, что гомосексуализм это грех, а оральный секс это нормально. Что для него неприемлемо – это и есть грех.

Цитата: Geoalex от ноября 19, 2020, 13:53

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 13:46
Но я вместо ЛГБТ интересовался книгами и философией

Странное противопоставление - разве гомосексуалист не может интересоваться книгами и философией?

Может, конечно.
Тут вопрос: как стать гомосексуалистом?
К счастью, меня никогда особенно не тянуло экспериментировать в этом направлении. Правда, в те времена и субкультура еще не развилась настолько. Но в любом случае есть фундаментальные нравственные принципы советского человека: противоестественные интимные отношения постыдны.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 14:04
Трансгендеры хирургически меняют пол, пьют гормональные средства, и в итоге сокращают себе жизнь.

ну это ж их жизнь.
вы же тоже отказываясь нормально питаться жизнь себе сокращаете, но вас это не тревожит.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 14:08
Тут вопрос: как стать гомосексуалистом?

а вот точно неизвестно. но вот в то, что можно кого-то склонить некой пропагандой я как-то сомневаюсь.

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 14:06
Я говорю, что одно извращение ты предлагаешь поощрять, а другое считаешь неприемлемым.

Надо начать с того, что я ничего не говорил о поощрении.

Кроме того, я говорю, повторюсь, прежде всего, о врожденных гомосексуалах и трансгендерах и не согласен, что это извращение. Или же тогда и мы, гетеросексуалы, все до единого извращенцы. Но в этом случае понятие "извращение " теряет смысл.

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 14:06
А кто-то не считает, что инцест чем-то плох. Что плохого, если им хорошо вместе?
Вобще, люди с псих отклонениями не считают себя больными, это обычное явление. Попробуй объяснить человеку "за которым следят", что он параноик.

Инцест несёт высокую вероятность плохих последствий для потомства, для конкретных людей, и в этом его проблема. Если без потомства, то не знаю, есть ли в нем проблема. Дальше не могу рассуждать, так как в вопросах инцеста почти не разбирался, за исключением упомянутого только что генетического.

Сейчас мы говорим о моём взгляде и его обоснованиях. А я не гомосексуал и не трансгендер, я, можно сказать, классический гетеросексуал со всеми сопутствующими ощущениями. Потому вопрос о том, как люди с психическими отклонениями воспринимают себя, в рамках этого обсуждения неактуален.

Собственно, я все в краткой форме сказал, можно найти на форуме и более полное описание моих представлений и анализа по этому поводу. Повторяться действительно не буду, извини, пожалуйста.

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 14:06
А это уже проекция. - Грех, это то, что лично я считаю грехом. Солохин, помнится писал, что гомосексуализм это грех, а оральный секс это нормально. Что для него неприемлемо – это и есть грех.

Да, проекция. Вернее, частично проекция. Это суммарное следствие моих представлений о Боге и грехе. И я считаю, что у всех или 99% людей оно индивидуальное и несёт в себе определённые проекции собственной личности. Священным Текстам я в этих вопросах доверяю лишь частично. Но в этом смысле я вообще никого ни к чему не призываю и не убеждаю. О грехе - это моё личное.
Приемлемость - вопрос относительный. Что под ней понимать? Мне на моём личном чувственном уровне гомосексуальный мужской секс очень неприятен, лесбийский - просто неприятен. Это совершенно не моё и не из моей реальности. Но это не имеет никакого отношения к логической оценке ЛГБТ.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 14:08
Тут вопрос: как стать гомосексуалистом?

Чаще всего достаточно им родиться.

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 14:14
В общем, я считаю, что всё это от неимоверной развращённости современного мира.
Когда постыдное, позорное, извращённое становится нормой.

Это вы ещё в Древней Греции не жили.

Цитата: Geoalex от ноября 19, 2020, 14:23

Цитата: Мечтатель от В общем, я считаю, что всё это от неимоверной развращённости современного мира.
Когда постыдное, позорное, извращённое становится нормой.

Это вы ещё в Древней Греции не жили.

Сейчас трудно судить о том, как на самом деле было в Древней Греции. Но там кроме разврата и войны происходили. То есть жизнь была во многом другой, более суровой, не похожей на существование современного дряблого горожанина, не знающего чем заняться. 

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 14:16
я говорю, повторюсь, прежде всего, о врожденных гомосексуалах и трансгендерах и не согласен, что это извращение

Мне кажется, Вы путаете извращение с развратом. Если субъект испытывает половое влечение к кому-либо/чему-либо кроме половозрелых особей своего вида противоположного пола, то это именно извращение. Независимо от того, врождённое оно или приобретённое.
К этому следует относиться как к болезни. Возможно - врождённой, возможно - неизлечимой, но болезни. Ни о какой нормальности здесь речи быть не может.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 14:16
о врожденных гомосексуалах и трансгендерах и не согласен, что это извращение. Или же тогда и мы, гетеросексуалы, все до единого извращенцы. Но в этом случае понятие "извращение " теряет смысл.

Ты сам продемонстрировал слабость своей позиции: в такой картине мира естественное поведение можно назвать извращением. И грань между извращением и нормой пропадает.
У меня такой проблемы нет.


Вот и получается, что изначально ложные предпосылки тянут за собой всё остальное и приводят к абсурду.
Это то, о чём говорит Мечтатель: полное разрушение культуры.

to KW

Нет, я имею в виду именно извращение. Я считаю, что в любовном и сексуальном влечении к лицам своего пола самом по себе нет никакого извращения, и оно в этом смысле не отличается от гетеросексуального. Его отличие в том, что это отклонение от базовой нормы вида хомо сапиенс (и всех видов с подобной организацией полов и размножения). Не более того. Называть это болезнью или нет - условность (и ничто не мешает тем из них, кто хочет попробовать лечиться, делать это. Отвержение самой такой мысли, характерное сейчас ля Запада - ещё одна ошибка, которая, в том числе, вредит части ЛГБТ и бесчеловечна уже в их отношении). Это отклонение от базовой природной нормы, которое само по себе естественно и всегда будет существовать в определённом несколько колеблющемся количестве. Такие люди сами по себе отличаются только своими сексуальными ощущениям в том, что, в отличие от большинства, они направлены на свой пол (либо у трансгендеров - тем, что у них различаются физический пол и гендерная самоидентификация, что тоже влияет на любовные и сексуальные ощущения; у бисексуалов отличие в сочетании гетеро- и гомосексуальности). В остальном это абсолютно такие же люди, как гетеросексуалы (в том числе и в смысле деталей сексуальных переживаний и романтико-любовных чувств). Среди них могут быть извращения и разврат, как и среди гетеросексуалов. Плюс часть из них не может иметь потомства, что некритично, учитывая их стабильно невысокий процент, а также то, что значимость человека не ограничивается возможностью завести потомство, а во многих случаях вообще не в этом заключается. Разброс личностей среди них примерно такой же, как среди гетеросексуалов. Другое дело, что на них могут серьёзно влиять их социальное положение и необходимость иногда объединяться в узкие группы, где приходится быть рядом с теми, с кем в обычных условиях многие бы не имели никаких отношений. Но это уже другой разговор.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 14:48
Я продемонстрировал, что это не извращение.

Где же? Ты продемонстрировал абсурдность такого взгляда.

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 14:48
Проблемы есть у других людей из-за твоей позиции.

У инцестеров тоже есть проблемы из-за твоей позиции, они не могут открыться из-за того, что ты будешь их осуждать = морально прессовать, пусть даже и молча.