Лингвофорум

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:31
В этом случае ответственность наступает не за убийство, а за проявленную неосторожность. Неосторожность же может быть и умышленной. К примеру, превысил скорость на скользкой дороге.

нет, именно за причинение смерти (да, формально его отличают от убийства). Если никто не пострадал, то вы отделаетесь штрафом за нарушение, а не статьей  УК.

ЦитироватьПричинение смерти по неосторожности возможно как по легкомыслию, так и по небрежности. Причинение смерти по неосторожности следует отличать от невиновного причинения смерти, когда лицо: а) не предвидело возможности наступления смерти потерпевшего от своих действий (бездействия) и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть; б) хотя и предвидело возможность причинения смерти, но не могло этого предотвратить в силу несоответствия своих психофизических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Имхо, вы могли предвидеть реакцию и осознавали последствия ваших действий. Так что выпад был.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:31
Я узнал о том, что расстояние между вами и прохожим было более двух метров

Понятно.
Возможно, на будущее, если Вам не достаёт каких-то деталей, стоит их уточнять прежде чем делать выводы?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:31
что у вас не было указания носить маску в таком случае.

Что это принципиально меняет в вопросе заботы о здоровье? Коронавирус читает инструкции и следует им беспрекословно?

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:39
Возможно, на будущее, если Вам не достаёт каких-то деталей, стоит их уточнять прежде чем делать выводы?

Естественно, выводы можно и уточнять на основании вновь открывшихся обстоятельств.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:39
Что это принципиально меняет в вопросе заботы о здоровье? Коронавирус читает инструкции и следует им беспрекословно?

В вопросе о том, как рассматривать ваши действия и действия прохожего, меняет принципиально, поскольку вы заявили, что у вас не было указания, то есть о том, что вы не нарушали закон об охране здоровья.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 09:38
вы могли предвидеть реакцию и осознавали последствия ваших действий. Так что выпад был.

Не пойму вашей логики. Разве я писал о своей неосторожности или отсутствии умысла? Об отсутствии умысла написал Фром Одес.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:57
Не пойму вашей логики. Разве я писал о своей неосторожности или отсутствии умысла?

а, то есть умысел был? Зачем тогда весь сыр-бор?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:53
В вопросе о том, как рассматривать ваши действия и действия прохожего, меняет принципиально, поскольку вы заявили, что у вас не было указания, то есть о том, что вы не нарушали закон об охране здоровья.

Иногда нарушение закона — самое правильное действие, а его соблюдение — преступление против этики, морали и души.
У человека кроме писаных законов должны быть и внутренние ориентиры, собственный компас, сверяясь с которым он будет идти по жизни.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:57
Разве я писал о своей неосторожности или отсутствии умысла?

Прям диспут по общей части уголовного права.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:01
Иногда нарушение закона — самое правильное действие, а его соблюдение — преступление против этики, морали и души.
У человека кроме писаных законов должны быть и внутренние ориентиры, собственный компас, сверяясь с которым он будет идти по жизни.

Тут я с вами не соглашусь.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 09:38
нет, именно за причинение смерти

Если речь о причинении смерти по неосторожности, то ключевое слово здесь по неосторожности. Если смерть причинена, но установлено, что не было ни умысла, ни проявленной неосторожности, то ответственности не будет. Такие случаи, хотя и редкие, в судебной практике были.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 10:15
Тут я с вами не соглашусь.

Ваше право
Мне Ваше согласие и не требуется, а вот аргументы возражения было бы интересно почитать.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:23
Мне Ваше согласие и не требуется, а вот аргументы возражения было бы интересно почитать.

В Институциях Гая написано, что юриспруденция - это умение отличать доброе от злого. Закон записан и одобрен юристами, знатоками юриспруденции. Поэтому он и есть выраженное в слове требование этики, морали и доброй души, тот компас и ориентир, сверяясь с которым мы идём по жизни.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 09:59
а, то есть умысел был? Зачем тогда весь сыр-бор?

Вот и я тоже не пойму, зачем?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 10:47
Вот и я тоже не пойму, зачем?

Вы у себя спрашиваете? Ну ладно, бывает

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 10:49
Вы у себя спрашиваете?

Опять не понимаю вашей логики. Где я написал, что спрашиваю у себя?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 10:43
Поэтому он и есть выраженное в слове требование этики, морали и доброй души, тот компас и ориентир, сверяясь с которым мы идём по жизни.

В целом, возможно, так и есть.
По крайней мере люди, наверно, к этому сремятся.
На практике же это далеко не так, не говоря уже о том, что представления о морали в обществе и у индивида меняются порой с разной скоростью как в ту, так и в другую сторону (общество может считать правильным скидывать больных и увечных со скалы, а индивидум может видеть в этом обычное убийство).

Georgos Therapon, если в законе будет написано, что нужно плевать в попрошаек на улице, Вы плюнете?

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:57
что представления о морали в обществе и у индивида меняются порой с разной скоростью как в ту, так и в другую сторону (общество может считать правильным скидывать больных и увечных со скалы, а индивидум может видеть в этом обычное убийство).

Навряд ли. Есть некий идеал справедливости на все времена. Убийство безвинного юристами осуждалось всегда.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:58
в законе будет написано, что нужно плевать в попрошаек на улице,

Не может быть такого, потому что если будет так записано, это будет беззаконием, а не законом.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 07:07
Не заметила такого

Здесь я исходил из рассказа Георгоса о том, что он плакал после терактов с жертвами в России и его, судя по всему, искренних переживаний за тех, кто болеет или переболел коронавирусом (или умер от него).
Другое дело, что на ЛФ Георгос ведёт себя так, что создаётся впечатление, что сочувствует он только в том, что лично для него кажется плохим, а то,что у людей бывают другие чувства, ценности и проблемы, игнорирует напрочь и даже не верит в них. Вообще, я не могу избавиться от ошуения, что человек троллит,которое накатывает подчас. Но думаю, что оно ложное. В любом случае, дальше углубляться не хочу, потому что не хочу ни наказания за переход на личности, ни сказать что-либо такое, что сделает неприятно самому Георгосу.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:11
То есть вы сказали, что я выступил как враг против Авишаг и совершил недоброжелательное действие против нее.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 17, 2020, 09:11
Поскольку без умысла нет преступления, вы тем самым отказались от своих первоначальных утверждений. Прекрасно.

Я действительно скорректировал свои первоначальные утверждения. Изначально я считал, что Ваш выпад был умышленным. Теперь я в этом сомневаюсь, хотя полной уверенности нет. В любом случае, у меня нео ни цели, ни задачи что-либо доказать в этом разговоре. Я остановился на том, что:

а) Верю Вам, что умышленного выпада не было;
б) Отмечаю, что, на мой взгляд, выглядели Ваши слова в данной ситуации, как выпад, и так может показаться многим. Если Вы не хотите случайно задеть или обидеть кого-то, лучше избегать подобных форм выражения мысли, как мне кажется.

Что далее делать с моими словами - Вам решать. За то, что в первом своём сообщении по данной теме я Вас прямо обвинил в умышленном выпаде, я прошу прощения. Я был неправ. Из дальнейшего диалога я понял, что там вполне могло не быть такого умысла.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 11:22
а) Верю Вам, что умышленного выпада не было;
б) Отмечаю, что, на мой взгляд, выглядели Ваши слова в данной ситуации, как выпад

Верить мне не надо, потому что я такого никогда и не утверждал. Но если вы утверждаете, что мои слова выглядят, как выпад, значит, вы фактически утверждаете, что они и являются таковым.

Georgos Therapon, с моей точки зрения - да, являются. Но это не значит, что выпад был умышленным. Сначала я был уверен, что да, теперь уже нет. Но это не отменяет того, что я считаю, что выглядит это как выпад, и при этом думаю, что выглядит так не только для меня. Поэтому и говорю:

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 11:22
Если Вы не хотите случайно задеть или обидеть кого-то, лучше избегать подобных форм выражения мысли, как мне кажется.

=======

Должен также заметить, что слова Авишаг о рождении в пробирках и так далее, можно расценить, как неявный выпад в Ваш адрес, и с аналогией, которую она провела, я не согласен. Потому что Вы подобных идей не высказывали даже косвенно, на мой взгляд, Вы всегда говорите только о поведении в рамках пандемии ковид-2019, которая, на Ваш взгляд, является поводом для сверхзащитных мер. И свои действия и рекомендации Вы связываете только с ситуацией, считая ее чрезвычайность достаточной для таких действий и советов. В Ваших словах, на мой взгляд, никогда не было идеи о том, что хорошо было бы вообще всегда и во всем быть максимально стерильными и пр. Может, Вы так и думаете, я не знаю, но таких слов от Вас я не встречал. Так что аналогию, проведенную Авишаг, я не поддерживаю, и понимаю, что она сама частично спровоцировала Вас на то, что я назвал выпадом.
Другое дело, что надо заглянуть ещё глубже, и тогда будет ясно, что до этого её спровоцировали уже Вы. И не только её. А чем спровоцировали, я писал пару дней назад. Тем, что Вы очень навязчиво напоминаете всем на ЛФ о том, что ходите в скафандре, при этом через раз явно или неявно утверждаете, что это единственный правильный путь, выражаете неверие в то, что кому-то может быть лучше без этого, и в то, что для кого-то это психологически неправильный путь (в частности, Ваш диалог с Геоалексом на эту тему), регулярно высказываетесь о пандемии ковид-2019, как о катастрофе уровня остановки Земли, и ведете себя так, словно считаете, что ни у кого просто не может быть такой же по уровню или более важной для него сейчас проблемы. А все замечания по этому поводу от разных форумчан или принимаете в штыки, или игнорируете. И, как кажется, даже и не предполагаете, что делаете что-то не так. В итоге Вы создали и поддерживаете вокруг себя на ЛФ атмосферу, в которой у людей уже не всегда выдерживают нервы, если они относятся к Вам искренне и серьёзно одновременно, и это вызывает посты вроде сообщения Авишаг о рождении в пробирках и пр.
Я уже Вам говорил, что Вам стоит попробовать переоценить своё поведение на ЛФ в последнее время, посмотреть на него со стороны. Вернее, я считаю, что стоит. Хотя, если Вас все устраивает и Вам комфортно, то для Вас лично не стоит, и тогда вопрос в том, важно ли для Вас не влиять плохо на других ЛФ-чан или нет. А это уже только Вам решать.

Думаю, что теперь, наконец, я сказал все.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 12:02
слова Авишаг о рождении в пробирках и так далее, можно расценить, как неявный выпад в Ваш адрес

Да нет, что вы?! Это же была просто шутка, возможно, из-за моих слов о защите с применением скафандра.

Но вот когда мне пишут, что я совершил выпад, я расцениваю это как предъявление обвинения. При этом, если осознаю свою вину, считаю своим долгом сразу попросить прощения у пострадавшей стороны. Если не осознаю - прошу обосновать. Если доводы доказательства кажутся мне неопровержимыми, то тоже готов признать свою вину и попросить прощения.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 12:02
через раз явно или неявно утверждаете, что это единственный правильный путь

Что это такое "неявно утверждать" я не в курсе. Но вот где я явно утверждал, причём неоднократно, что ношение скафандра - это единственный правильный путь, я не припомню. Приведите, пожалуйста, соответствующие цитаты.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 12:02
регулярно высказываетесь о пандемии ковид-2019, как о катастрофе уровня остановки Земли

Тоже не припомню такого. Хотя считаю, что для людей из групп риска это сейчас одна из самых острых проблем в жизни, потому что для них этот новый вирус даже не второй, а первой группы опасности. Поэтому и пишу, что надо оставить сейчас всякие психологические комплексы, философию и т. д. и подумать об эффективной защите.

Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2020, 12:02
ведете себя так, словно считаете, что ни у кого просто не может быть такой же по уровню или более важной для него сейчас проблемы.

Что указывает на полное отсутствие эмпатии, а плакать во время плохих новостей можно по разным причинам

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 12:51
Что указывает на полное отсутствие эмпатии, а плакать во время плохих новостей можно по разным причинам

Эмпатия работает у людей по-разному. У кого-то она практически отсутствует, у кого-то присутствует все время, у кого-то ограниченная. У Георгоса она может быть ограниченной, то есть, иногда включаться, иногда - нет. Конкретно его случай может быть необычным в смысле того, что у него эмпатия резко обрубается при достижении определенных границ. Я не утверждаю, это только версия. Дело не только в слезах после теракта. Я видел посты, в которых, на мой взгляд, у Георгоса проявлялась явная эмпатия (причём он даже рассуждал об этом, говоря, что не знает, как правильно себя повести с тем, кто заразился коронавирусом, а надо подобрать правильные слова, называл форумчанина, который, на его взляд, мог бы подобрать эти слова). В других постах, напротив, мелькало её очевидное отсутствие. Из чего я сделал вывод, что она может быть у человека ограниченной, что обусловлено другими его психологическими особенностями. Также, возможно, это перманентное влияние стресса от пандемии, и в другой период Георгос ведет и чувствует себя иначе. Тоже версия, не более.

Георгос, извините, что получилось о Вас в третьем лице.

Сегодня среди части матчей последнего тура группового турнира Лиги наций должен был состояться важный матч Швейцария - Украина, определявший, кто вылетает из Лиги А в Лигу В (Украину устраивала ничья). Но по результатам анализа на коронавирус украинской делегации местные власти приняли решение поместить всю делегацию на карантин, поэтому матч не состоится. Он может быть сыгран завтра, если украинская сторона предоставит для игры 13 других футболистов, включая одного вратаря (фактически - любых игроков, имеющих право выступать за сборную Украины). Но это вряд ли случится. При этом и украинская, и швейцарская федерации были за проведение поединка, потому техническое поражение Украины вряд ли случится (учитывая, что это не украинские власти приняли решение, а сборная Украины уже прибыла в Швейцарию. Несколько дней назад норвежские власти запретили своей сборной лететь в Румынию на матч Лиги наций, вот там вполне возможно техническое поражение скандинавов). При этом из-за пандемии и паузы, случившейся в мировом футболе весной, сроки очень сжаты, и переносить встречу некуда. Так что вполне вероятен редкий для современного футбола высокого уровня случай: результат матча, а, значит, и то, кто станет в группе четвертым, определится жребием.

О влиянии коронавируса Правда, это не после пандемии, а во время нее Достаточно значимое социальное событие для двух стран.