Лингвофорум

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 18:45

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 16:58
изводите других людей

Вы так написали, как будто я - сам Ковид, изводящий людей и сводящий их в могилу, или будто в происходящей катастрофе виноват я. Не понимаю вас. Что же мне, если всё кругом ужасно, писать, что всё хорошо и прекрасно? Я считаю, что адекватно оцениваю ситуацию. В прошлом году вот, когда не было ничего страшного, я и не писал ничего. Напряжение, как думается, создаю не я, а усиливающаяся с каждым днём пандемия, уносящая в могилу всё новых людей.

Мы всё умрём когда нибудь и что прикажете делать ? Рыдать целыми днями, посыпая голову пеплом?

Еще кое-что добавлю, ибо тема острая. Я уже о ковид, а не о словах Терапона. Так вот. Не хочу, чтобы кто-то подумал, что мне плевать на проблемы и беды тех, кого ковид затронул любым образом: люди сами болели или болеют, потеряли кого-то из близких или друзей, потеряли работу из-за этого и так далее. Сюда же относится волнение за близких, за детей. Не буду изображать из себя что-то особенное, нет. Просто скажу, что сочувствую и сопереживаю. И понимаю, что меня может точно так же затронуть. Любым образом. Пока затрагивает незначительно, надеюсь, что так и будет, но я не какой-то особенный, точно так же могу попасть, как и другие. И когда я выражал сомнения в том, что у Светланы (казанской ) и ее родственников именно ковид, это было связано только с попыткой адекватно оценивать имеющиеся данные, а не с тем, что мне плевать или я хочу сказать "ерунда". И сомневался не равно сказал, что точно нет. А когда узнал, например, что у Бормоглотта родственники погибли от ковида, стало очень тяжело. Как и от рассказов нашего крымского друга, как и от любых таких событий на форуме. Хотя и отлично понимал, что это сюда придет, но знать - одно, а когда реально форумчан, каждый из которых мне в той или иной степени дорог, затрагивает - другое. Держитесь, друзья, сил и здоровья всем вам.

Если кто-то, как Терапон, ходит в скафандре, или, как Авваль, надевает очень мощную защиту, я ничего против не имею и не считаю, что это неправильно (разве что важно, чтобы слишком сильного отрицательного влияния на здоровье не было). Сам я не защищаюсь настолько, соблюдаю меньше мер. Болезнь опасная, и потому можно понять людей, которые защищаются по максимуму. Тем более, тому же Аввалю, возможно, грозит в случае среднего или тяжелого течения потеря всего или части дохода, я не знаю.

Поэтому я с самого начала говорил только о том, что полагаю адекватной оценкой ситуации. Я тут писал одному форумчанину свое мнение в ЛС, но процитирую частично его тут, убрав все, что касается лично этого форумчанина. При этом не претендую на самую правильную оценку. Для нее мне не хватает ни знаний, ни информации, ни ума. Насколько могу оценить, настолько и оцениваю. Читайте ниже, можете отвечать, как считаете нужным, хоть в пух и прах разносить Замечу, что там есть упрощения, потому что я не стал расписывать совсем уж подробно. И вот на этом, пожалуй, пока эту тему наконец-то закончу. Надеюсь, удалось сказать все, что нужно было, и так, как я хотел это сделать.

ЦитироватьЯ считаю, что отношение к ситуации, как к апокалипсису уровня того, при котором по Земле идет стена пламени, которая за сутки сожжет всех и вся, столь же неправильно, как и относиться к пандемии по принципу "ковид просто придумали" или "это обычный грипп". Потому что смертность продолжает оставаться на уровне 3-4%. Потому что тяжелая форма с последствиями тоже у небольшого количества людей. Ковид-2019, слава Богу, не болезнь, которая выкашивает всех направо и налево. И загрузка медицинской системы, к счастью, не такая, что больше никому помочь ВООБЩЕ не могут, и люди от ковида и других болезней ВООБЩЕ пачками умирают дома и в приемных покоях, коридорах больниц. Нет, проблема есть, и это однозначно. Мягко говоря. Смертность высокая, эти 3-4% - это много. Много последствий. Много страданий и боли. И перегруз медсистемы тоже есть. Все это есть. Но масштаб не уровня апокалипсиса или даже, скажем, эпидемии чумы. И близко не такой, слава Богу. В Интернете можно найти уйму апокалиптических постов и кадров из реанимаций, однако дело в том, что это может ввести в заблуждение. Потому что я сам неплохо в курсе того, как и без пандемий тяжело складывалась ситуация в больницах и с разными болезнями. Просто на это мало кто обращал внимание (и после пандемии ковида будет то же самое - опять не будут обращать внимания). Сейчас же у людей смешивается то, что реально принес ковид, с тем, что принес не он. У многих глаза открываются, им кажется, что происходит что-то СОВСЕМ новое (во время пандемии свиного гриппа это тоже наблюдалось, при том, что тогда все было куда менее страшно). И это не катастрофа уровня апокалипсиса, а ковид, к счастью, не определяет жизнь ЦЕЛИКОМ или ПОЧТИ ЦЕЛИКОМ, потому что, несмотря на то, что многое из-за него приходится и будет приходиться еще некоторое время делать, он не настолько контролирует жизнь, очень многое люди делают вне его рамок. И нет сейчас повода вообще отказываться от чего-то приятного и праздников (не от любых форм приятного и празднования, подчеркиваю, а вообще от праздников), потому что людям праздники нужны, а ситуация не такая, чтобы быть в постоянном трауре. И не стоит указывать на количество умерших от ковида и похорон в связи с этими смертями, так как каждый день умирает много людей не от старости, умирало и до пандемии, и если ориентироваться только на это, мы вообще должны быть всегда в убитом траурном настроении. И количество смертей от ковида не такое и не такая ситуация, чтобы сказать, что сейчас все иначе вообще. Иначе, но не вообще. К великому счастью. Прошу не принимать это за цинизм. Я сам нелегко переживаю такие вещи, и когда недавно в одном из российских городов 31 декабря случился взрыв газа в доме с жертвами, мне сложно было избавиться от ощущения, что я, празднуя Новый Год, поступаю кощунственно и неправильно. Хотя я отлично понимал, что такие вещи, увы, случаются часто, а в целом в мире каждый день много несчастных случаев и трагедий. Однако я думаю, что если я сам в этом полностью утону и другие люди утонут, это будет плохо для всех. Не забывать, но и не тонуть - вот так правильно. В идеале. Как мне кажется. Иногда наступают ситуации, где трагедия заволакивает вообще все. Но пандемия ковид, на мой взгляд, к великому счастью, не такая.

Адекватная оценка ситуации - это без крайностей, я считаю. И отделяя зерна от плевел. А если адекватно оценивать, то, полагаю, нельзя говорить о сверхкатастрофе. Есть большая, серьезная проблема, требующая серьезных мер. Мир в более опасном и тяжелом положении, чем обычно. Есть болезнь, распространяющаяся подобно сезонным ОРВИ (то есть, очень активно и массово), но на порядок опаснее их. И это уже привело к трагическим последствиям, о которых не надо забывать. Вот это, я полагаю, более-менее адекватная оценка.

Меня слова Georgos Therapon не раздражают, привык уже.
Если есть форумчане, которым он своими сообщениями портит настроение, пусть скажут это.

Цитата: forest от ноября 14, 2020, 19:42

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 18:45

Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2020, 16:58
изводите других людей

Вы так написали, как будто я - сам Ковид, изводящий людей и сводящий их в могилу, или будто в происходящей катастрофе виноват я. Не понимаю вас. Что же мне, если всё кругом ужасно, писать, что всё хорошо и прекрасно? Я считаю, что адекватно оцениваю ситуацию. В прошлом году вот, когда не было ничего страшного, я и не писал ничего. Напряжение, как думается, создаю не я, а усиливающаяся с каждым днём пандемия, уносящая в могилу всё новых людей.

Мы всё умрём когда нибудь и что прикажете делать ? Рыдать целыми днями, посыпая голову пеплом?

Раньше, когда случался какой-нибудь теракт и в стране объявляли траур, я горько плакал. И уж тем более мне было не до праздников и развлечений. А ведь сейчас умирает и инвалидизируется от страшной болезни гораздо больше людей. Так что и сейчас не до праздников и увеселений с участием всяких меладзе. Лучше вот займусь переводом с латыни, где рассказ идёт про эпидемию чумы.

Цитата: alant от ноября 14, 2020, 21:13
Меня слова Georgos Therapon не раздражают, привык уже.

+1
У каждого своя "изюминка" в голове.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 21:18
Лучше вот займусь переводом с латыни, где рассказ идёт про эпидемию чумы.

Зачем Вам ещё и чумная латынь (или латыньская чума)?
Не обязательно веселиться, но вот как помогает погружение сознания в катастрофу?
Это даёт Вам какое-то чувство удовлетворения?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 21:18
Раньше, когда случался какой-нибудь теракт и в стране объявляли траур, я горько плакал. И уж тем более мне было не до праздников и развлечений. А ведь сейчас умирает и инвалидизируется от страшной болезни гораздо больше людей. Так что и сейчас не до праздников и увеселений с участием всяких меладзе. Лучше вот займусь переводом с латыни, где рассказ идёт про эпидемию чумы.

После этих слов мне стало стыдно перед Вами за то, что я писал выше. Но все же дело в том, что:

Цитироватькаждый день умирает много людей не от старости, умирало и до пандемии, и если ориентироваться только на это, мы вообще должны быть всегда в убитом траурном настроении

И ковид-2019 не сделал ситуацию сверхновой. Так что либо нужно всегда быть в таком настроении и так относиться, либо пандемия - не повод переходить к нему на постоянной основе. На мой взгляд. Хотя, конечно, если кто-то так чувствует, то в его реальности это именно так, и тут нельзя сказать "ты не прав". Другое дело, что, на мой взгляд, не стоит призывать других к этому (или настойчиво им об этом напомнить). И я думаю, что, если все или почти все люди начнут себя вести так, как будто у них ежедневно круглые сутки траур, пока пандемия не закончится полностью, то это приведет к тому, что масштабы проблемы и трагедий станут больше, никак иначе. А я полагаю, что этого допускать нельзя. Но в индивидуальном порядке каждый может вести себя так, как считает нужным и как чувствует. Хотя, скажу честно, за Вас я беспокоюсь. И если Вы и правда постоянно в трауре сейчас и еще и переводите тексты об эпидемии чумы... Не нравится мне это. Но вы не просили, и я не имею права к Вам лезть.

А вот о чем я сожалею, так это о том, что фактически подтолкнул людей к обсуждению Вашей личности, так как подтолкнул высказываться о том, как на них действуют некоторые Ваши посты. Надеюсь, Вас это никак не заденет. Если нет, то и ладно. Если да - простите. Жаль, что это уже не остановить, наверное.

Цитата: Авишаг от ноября 14, 2020, 21:34

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 21:18
Лучше вот займусь переводом с латыни, где рассказ идёт про эпидемию чумы.

Зачем Вам ещё и чумная латынь (или латыньская чума)?
Не обязательно веселиться, но вот как помогает погружение сознания в катастрофу?
Это даёт Вам какое-то чувство удовлетворения?

В катастрофу погрузиться сознанием, читая средневековый текст, невозможно, потому что та катастрофа далеко в прошлом и осталась лишь в виде тусклых букв на пергаменте. Но чтение, перевод и связанные с этим разборы всяческих казусов мне доставляют огромное удовлетворение. Тем более сейчас доступны для этого масса литературы с возможностью поиска и первоисточники в огромном разрешении, дающем возможность просматривать их на экране монитора, словно в библиотеке под увеличительным стеклом. Вот посмотрите на прекрасный слайд одной из таких рукописей, с которой сейчас занимаюсь. Есть там и рассказ о чуме, только не на этом листе: https://drive.google.com/file/d/14g2_VJOhMP7NHD3nFyv1WOZYqvnTu3WD/view?usp=sharing



 

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 22:05
В катастрофу погрузиться сознанием, читая средневековый текст, невозможно

Некоторым погружение удаётся весьма успешно
В частности, я не стану читать всякие подобные ужасы без острой необходимости, а то потом буду долго и тяжело отходить.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 22:05
Но чтение, перевод и связанные с этим разборы всяческих казусов мне доставляют огромное удовлетворение.

Почему бы не почитать что-то более жизнеутверждающее, если тяжёлых переживаний Вам и в реальности сейчас хватает?

"Кола Брюньон", например. Там и про чуму есть, и про другие бедствия, но всё с оптимизмом.

1. Школа станет ещё хуже. Если учителям по-прежнему будут платить только в Москве и Питере.   
В нашей обычной районной школе была сильная математичка. Её уволили (!) за то, что поставила 2-ку за четверть. Она тут же уехала в Москву.
На её место взяли ещё более сильную математичку, она благополучно проработала полгода и уехала в Питер.

2. Онлайн образование войдёт в нашу жизнь как водопровод. Агрегаторы услуг (и образовательные платформы, например, Фоксфорд) демпингуют, так что качественные услуги онлайн-репетиторов сейчас доступны всем нормальным работающим семьям. Качественные - потому что учителям и преподавателям деваться некуда, нужен доп. заработок.
А это удобно - сидишь дома у компа, агрегатор ищет тебе учеников, даже компенсирует налог с самозанятого.

Цитата: Авишаг от ноября 14, 2020, 22:28
Почему бы не почитать что-то более жизнеутверждающее, если тяжёлых переживаний Вам и в реальности сейчас хватает?

Я всё подряд читаю с самого начала. А начало весьма жизнеутверждающее:

Цитировать
1. Христос родился. В Риме из винной кладовой тёк елей.

Вчера нашёл и ответ на вопрос, что это за винная кладовая, что за елей и почему он тёк. Всё это очень интересно.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 14, 2020, 22:05
В катастрофу погрузиться сознанием, читая средневековый текст, невозможно, потому что та катастрофа далеко в прошлом и осталась лишь в виде тусклых букв на пергаменте

Эти слова многое мне сказали. Я имею в виду то, что у меня, например, многое в восприятии и психологических реакциях совсем не так, как у Вас. Я легко могу погрузиться в катастрофу и тяжелые переживания, если буду читать о чем-то страшном и трагическом, что произошло сто, двести, тысячу лет назад. Собственно, это многих людей касается. Но я сейчас про Вас. Думаю, поэтому и Ваши посты о ковиде я вижу совсем не так, как их видите Вы. Что касается оценки ситуации - вопрос спорный, тут много можно говорить. А в смысле Ваших сообщений, то теперь некоторые вещи выглядят понятнее.

Короче говоря, наверное, я зря написал то, что писал в этой теме сегодня. Но, с другой стороны, я выразил мысли, которые мне давно хотелось выразить, и это, в свою очередь, вероятно, правильно. Надеюсь, я никому не навредил этим. Если нет, то все в порядке. Если же навредил, прошу прощения. Сколько ни рассчитывай последствия своих действий, никогда не получится все сделать идеально. Так что - как есть

Человек человеку вирус: есть все основания считать, что маски останутся навсегда

ЦитироватьДа я знаю, это кажется абсурдом, паранойей, разумеется, скоро у нас будет вакцина, эпидемия закончится, все снимут маски и заживем как при бабушке. Только вот годик-другой нам в них еще придется походить, правда? Это ведь нам и власти говорят практически прямым текстом. А за это время мы, пожалуй, что окончательно привыкнем. Тем более, что за последнее время мы точно узнали: те, кто без масок – тупые необразованные животные, темное трампистское царство, моральные уроды, которым плевать на жизни окружающих.

ЦитироватьОбратите внимание, что быстрее всего и с наибольшим энтузиазмом к маскам адаптировалась продвинутая городская молодежь. Те, кто устанавливает тренд на будущее. Они их надели даже с каким -то облегчением. Для них ношение маски не просто естественно, им даже в голову не приходит, что нормальный человек может как-то на эту тему задумываться. Оказаться на людях с голым лицом, в сущности, гораздо неприличнее, чем с голым задом.

Кстати, понятно, почему так получилось. Они, эти ребята, до всякой эпидемии, очень хорошо усвоили, насколько другой человек может быть токсичным. Для них маска – это в некотором роде safe space (англ. – безопасное пространство), которое они носят на собственном лице, и которое защищает их от токсичности окружающего мира. Это поколение не снимет масок никогда.

И что же тогда говорить, о тех, кто придет за ними, о нынешних детях, и тех, кому с самого нежного, с самого восприимчивого возраста втолковывают, что без маски они умрут, без маски дедушке каюк и бабушке каюк, без маски папы не будет и мамы тоже. Вы думаете, они их смогут снять, когда вырастут?

Во время испанки тоже ведь носили, судя по тогдашним фотографиям, а потом как-то отвыкли.

Носили, но не насильно. Маски тогда рассматривались как средство индивидуальной защиты, а не как знак "благонадежности".

Добровольность как раз должна была способствовать сохранению привычки. Или нет?

Когда я вижу в магазине надпись "Вход без масок запрещен" и т. п., я говорю про себя "Х...р вам!", и иду, замотав лицо шарфом, для избежания неприятностей. То есть агрессивно-приказной тон рождает только сопротивление.

Цитата: Бенни от ноября 15, 2020, 19:51
Добровольность как раз должна была способствовать сохранению привычки. Или нет?

Нет, потому что при добровольности люди лучше сохраняют способность думать головой.

Цитата: Мечтатель от ноября 15, 2020, 19:54
Когда я вижу в магазине надпись "Вход без масок запрещен" и т. п., я говорю про себя "Х...р вам!", и иду, замотав лицо шарфом, для избежания неприятностей. То есть агрессивно-приказной тон рождает только сопротивление.

Как-будто кто-то насильно заставляет заходить в магазин. 

Уж неоднократно замечал в наших сетевых супермаркетах, когда кассиры отказываются обслуживать покупателей без масок. Видать, у них строгие инструкции.

В магазине есть товары, которые мне нужны, но которых нет в киосках и у торговцев на улице.
Например, кошачий корм.

Всё же было бы лучше, если бы всё было добровольно и осознанно. Вот если бы все вдруг начали защищаться, как я, за неделю заболеваемость упала бы на порядок, а через две недели с ковидом у нас стало бы, как в Китае. Человек десять или двадцать выявляли бы как несчастные случаи.

Цитата: Georgos Therapon от ноября 15, 2020, 20:34
Всё же было бы лучше, если бы всё было добровольно и осознанно.

конечно, кто ж спорит.

Цитата: Poirot от ноября 15, 2020, 20:31
Уж неоднократно замечал в наших сетевых супермаркетах, когда кассиры отказываются обслуживать покупателей без масок. Видать, у них строгие инструкции.

В наших местах штраф 10 тыс. непосредственно с кассира.