Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от ноября 12, 2020, 15:48Я вернул ту часть цитаты, которая делает ваши слова лишними.

У Вас, видимо, отрицательное восприятие термина «бессознательное» вследствие отрицательной приставки.
Психологи, однако, совершенно не определились, называть это бессознательным, подсознательным либо же надсознательным, и во всяком случае, не считают, что замена ума на него всенепременно означает сумасшествие.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:06

Цитата: Asker15 от ноября 11, 2020, 19:51
Прочитал книгу Экхарта Толле "Сила настоящего". Автор рассказывает, как он страдал от тяжёлой суицидальной депрессии, и в один день, когда было особенно плохо, ощутил что-то вроде раздвоения личности. В этот момент он перестал отождествлять себя со своим умом, и у него исчезло, как он пишет, "ложное Я", связанное с умом. На следующее утро он проснулся счастливым человеком.

У меня вопрос к вам, Asker: прочитав эту книгу, вы извлекли из неё всё, чтобы стать счастливым человеком, и стали им?

Пока нет.

Цитата: Asker15 от ноября 12, 2020, 18:11
Пока нет.

Когда станете счастливым, сообщите, пожалуйста, об этом в этой же теме, если вас не затруднит. Тогда я тоже попробую. А то пока ни одна из многочисленных книг на подобные темы (а ими сейчас кишат прилавки и, наверно, интернет тоже...) мне в этом не помогла. От слова "совсем".

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:17

Цитата: Asker15 от ноября 12, 2020, 18:11
Пока нет.

Когда станете счастливым, сообщите, пожалуйста, об этом в этой же теме, если вас не затруднит. Тогда я тоже попробую. А то пока ни одна из многочисленных книг на подобные темы (а ими сейчас кишат прилавки и, наверно, интернет тоже...) мне в этом не помогла. От слова "совсем".

Совсем ни одна?

Совсем ни одна. Никак не могу назвать себя счастливым.
(Несчастным я тоже себя не назову, но "не быть несчастным" не означает "быть счастливым".)

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:06
вы извлекли из неё всё, чтобы стать счастливым человеком, и стали им?

Знание о том, как правильно, не означает автоматом умения применения этого правильного в жизнь.
Знание рецепта идеального борща ещё не даёт вкусного обеда: может не хватать продуктов, посуды, подходящей техники. В конце концов, хозяйка может быть криворукой.
Так и с книгой — то, что читатель не получил результата, напрямую ничего не говорит о содержании книги.

Цитата: Авишаг от ноября 12, 2020, 18:29

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:06
вы извлекли из неё всё, чтобы стать счастливым человеком, и стали им?

Знание о том, как правильно, не означает автоматом умения применения этого правильного в жизнь.
Знание рецепта идеального борща ещё не даёт вкусного обеда: может не хватать продуктов, посуды, подходящей техники. В конце концов, хозяйке может быть криворукой.
Так и с книгой — то, что читатель не получил результата, напрямую ничего не говорит о содержании книги.

С книгами ещё интересней. Можно написать их много, а счастье будет только в них. Впрочем, в чём только счастье не бывает.

Цитата: Авишаг от ноября 12, 2020, 18:29
Так и с книгой — то, что читатель не получил результата, напрямую ничего не говорит о содержании книги.

Вот на это и бьют многочисленные писатели подобных книг - "у вас не получилось потому, что вы не поняли всей глубины моего учения". И попробуй проверь.
Авишаг, книг на тему счастья очень, очень много. По-моему, по этой причине уже бо́льшая часть человечества должна так и светиться от неизбывного счастья. Признайся честно - много ли ты знаешь таких... светящихся?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:38
По-моему, по этой причине уже бо́льшая часть человечества должна так и светиться от неизбывного счастья. Признайся честно - много ли ты знаешь таких... светящихся?

Светившиеся попадавшиеся - предлагавшие свои книжки сектанты и ортодоксы, одно время немало их ходило, сейчас не скажу.

Цитата: Авишаг от ноября 12, 2020, 18:29
Знание рецепта идеального борща ещё не даёт вкусного обеда: может не хватать продуктов, посуды, подходящей техники. В конце концов, хозяйка может быть криворукой.

а кто-то может просто не любить борщ, каким бы идеальным тот ни был.

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:41
Светившиеся попадавшиеся - предлагавшие свои книжки сектанты и ортодоксы, одно время немало их ходило, сейчас не скажу.

Они выглядели действительно счастливыми? Те, кто попадался мне, выглядели скорее слегка помешавшимися.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:45

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:41
Светившиеся попадавшиеся - предлагавшие свои книжки сектанты и ортодоксы, одно время немало их ходило, сейчас не скажу.

Они выглядели действительно счастливыми? Те, кто попадался мне, выглядели скорее слегка помешавшимися.

Одно другому не мешает. Но помешавшиеся это наверно уже особо счастливые.

Цитата: Авишаг от ноября 12, 2020, 18:29
Знание рецепта идеального борща ещё не даёт вкусного обеда: может не хватать продуктов, посуды, подходящей техники. В конце концов, хозяйка может быть криворукой.

Вот-вот. Это к вопросу о том, зачем люди едят невкусную пищу - не только из-за язвы, но и потому, например, что криворукую хозяйку обижать не хочется.

Цитата: Авишаг от ноября 12, 2020, 18:29
ак и с книгой — то, что читатель не получил результата, напрямую ничего не говорит о содержании книги.

Я уже не могу верить в то, что миллионы так и не ставших счастливыми после прочтения множества подобных книг - криворукие. Или кривоумные, вернее. Может, это рецепты кривые?

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:47

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:45

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:41
Светившиеся попадавшиеся - предлагавшие свои книжки сектанты и ортодоксы, одно время немало их ходило, сейчас не скажу.

Они выглядели действительно счастливыми? Те, кто попадался мне, выглядели скорее слегка помешавшимися.

Одно другому не мешает. Но помешавшиеся это наверно уже особо счастливые.

Знаете, мне вообще-то хочется быть счастливым без помешанности.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:51
Я уже не могу верить в то, что миллионы так и не ставших счастливыми после прочтения множества подобных книг - криворукие. Или кривоумные, вернее. Может, это рецепты кривые?

Это очень правильные рецепты. Только не для стремящихся стать счастливыми читателей, а для стремящихся получить деньги авторов.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2020, 18:51

Цитата: Авишаг от ноября 12, 2020, 18:29
Знание рецепта идеального борща ещё не даёт вкусного обеда: может не хватать продуктов, посуды, подходящей техники. В конце концов, хозяйка может быть криворукой.

Вот-вот. Это к вопросу о том, зачем люди едят невкусную пищу - не только из-за язвы, но и потому, например, что криворукую хозяйку обижать не хочется.

Мне уже хочется обижать криворукую хозяйку. То есть, в переводе с иносказательного, авторов этих книжек.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:53

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:47

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:45

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:41
Светившиеся попадавшиеся - предлагавшие свои книжки сектанты и ортодоксы, одно время немало их ходило, сейчас не скажу.

Они выглядели действительно счастливыми? Те, кто попадался мне, выглядели скорее слегка помешавшимися.

Одно другому не мешает. Но помешавшиеся это наверно уже особо счастливые.

Знаете, мне вообще-то хочется быть счастливым без помешанности.

) Мне тоже, но наверно если они для Вас помешанные, то для них это не очевидно

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2020, 18:53

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:51
Я уже не могу верить в то, что миллионы так и не ставших счастливыми после прочтения множества подобных книг - криворукие. Или кривоумные, вернее. Может, это рецепты кривые?

Это очень правильные рецепты. Только не для стремящихся стать счастливыми читателей, а для стремящихся получить деньги авторов.

Мне порой представляется такой механизм действия: человек искренне ищет рецепты счастья, прочитывает уйму книг, набирается знаний, а потом... потом разочаровывается. И вот именно тогда ему приходит в голову мысль: не добился счастья - дай-ка на основе собранного материала добьюсь гонорара за книгу...

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:38
Авишаг, книг на тему счастья очень, очень много.

Знаю

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:38
По-моему, по этой причине уже бо́льшая часть человечества должна так и светиться от неизбывного счастья.

Книги такой тематики весьма различны по содержанию.
Часть из них состоит из всякий идей, которые человек должен внушать себе, и под влиянием этого самовнушения меняться и менять свою жизнь в нужном направлении.
Другая часть построена на саморекламе автора — прийди ко мне/купи мою методику, и будет тебе счастье.
Третья часть — меняй себя.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 18:38
Признайся честно - много ли ты знаешь таких... светящихся?

100% счастливого человека, наверно, не существует, но людей, в той или иной мере светящихся, встречала.

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:56
Мне тоже, но наверно если они для Вас помешанные, то для них это не очевидно

То есть, вы предлагаете ради счастья плюнуть и помешаться на чём-нибудь?

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2020, 19:01

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 18:56
Мне тоже, но наверно если они для Вас помешанные, то для них это не очевидно

То есть, вы предлагаете ради счастья плюнуть и помешаться на чём-нибудь?

Нет, это была ирония.

Цитата: Авишаг от ноября 12, 2020, 19:00
Книги такой тематики весьма различны по содержанию.
Часть из них состоит из всякий идей, которые человек должен внушать себе, и под влиянием этого самовнушения меняться и менять свою жизнь в нужном направлении.
Другая часть построена на саморекламе автора — прийди ко мне/купи мою методику, и будет тебе счастье.
Третья часть — меняй себя.

Знаешь, ты только не подумай, я ни в коем случае не предлагаю ищущим не читать этих книг. Пусть ищут, пусть думают, пусть делают выводы. Просто у меня сложилось мнение, что состояние счастья - это неверный ориентир. Надо иметь целью что-то другое. Я пока не сформулировал для себя, что именно.

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 12:58
Ну о чём можно биться. Выше Мечтатель говорил о том, что ум человеку понятнее, чем душа. Я тоже говорю о том, о чём знаю. Другой вариант: прочитать Библию, Талмуд, Коран или что там ещё есть и спорить о прочитанном. Я в этом не вижу смысла.

ЦитироватьНу как же не ответил. Последний абзац.

Я вас спросила: на каком поле вы боец? Держа в голове известную в моё время песню Ланцберга:
со своими, а не с чьими-там-нибудь головами бьются люди, бьются на смерть, а если и на жизнь, то на какую дело в чём (цитирую как запомнила).
Мне интересно, чем закончился ваш бой Руслана с головой. А если вновь продолжается бой и сердцу тревожно в груди  то в чём интрига.
Если это чересчур личный вопрос, то так и скажите, конечно. Лучше вопрошающего просто и далеко послать, чем вертеться как уж на сковородке.

Вы ответили: последний абзац. Читаю:
1. Ну о чём можно биться. - Это означает, что бой Руслана с головой давно окончен? И каков итог? А был ли мальчик Руслан?

2. Ум человеку понятнее, чем душа. Я тоже говорю о том, о чём знаю. - То есть, по-вашему, ум понятен.
Вы, насколько я помню, гуманитарий и утверждаете, что вам ум понятен. Я знала (даже лично) блистательных математиков, которые всю жизнь бились над созданием искусственного интеллекта и ничего не сделали. Попутно сделали что-то в математике, но вот в создании универсального интеллекта равного человеческому не добились ничего. Я сама немножко занималась ИИ и даже преподаю магистрам такую дисциплину: все успехи ИИ в очень узкой предметной области. А вам ум понятен, и вы говорите об уме, потому что об этом вы знаете.
Может, вы всё-таки ошибаетесь? То есть, как и говорящие о душе, говорите о чём не знаете? Может, человеческое мышление не такая простая, понятная и рациональная вещь, как вам представляется?

3. Прочитать ... и спорить о прочитанном. Я в этом не вижу смысла. - Надоело говорить и спорить... писать на форуме не надоело  А в какой деятельности вы видите смысл?
Ну вот, правда, стало так интересно, что аж кушать не могу 

Светлана, я не понимаю что Вы от меня хотите.