Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от ноября 11, 2020, 22:21

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 22:13
А если кто-то назовёт душой то, что Вы назвали умом.

В народном словоупотреблении бывает так. "У него богатая душа". "Предан душой и телом"...
Но в узком смысле душа обычно понимается как некая нематериальная субстанция, источник самосознания.

Да, "ум" более общепонятен.

Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2020, 22:01
зависла над прочтением этого слова.

Не умею делать всякие закорючки для обозначения ивритских букв, как Мнашше это делает

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:45

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2020, 21:33

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:26

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2020, 21:23

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:16

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2020, 21:12

Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2020, 20:21
Если "здесь-и-сейчас" хреновое, то находиться в нем - вряд ли хорошая идея для избавления от депрессии.

Находиться здесь и сейчас — это осознанное проживание каждого момента жизни (во время еды есть, на работе работать и т.д.).
Человеку редко это удаётся. Человек склонен находиться в своих мыслях и переживаниях, а не в моменте.

Ну мысли-то есть всегда.

Да, поток о тысяче пустяков. Мне только молитва помогает из него на время выскочить.

Но ведь молитва тоже мысль. Хотя обычно её считают далёкой от пустячного, да.

Одна и та же молитва - уже не мысль. Скорее, камертон. Настраиваешь себя как музыкальный инструмент, чтобы не вываливаться из хора кузнечиков, поющих славу Господу 

Одна и та же мысль - камертон, как это?

Для чего служит камертон - для настройки инструмента. Инструмент - это вы, молитва - камертон. Камертон задаёт звуки всегда одной и той же высоты, и молитва задаёт постоянную высоту вашего сознания над уровнем моря.

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2020, 21:12

Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2020, 20:21
Если "здесь-и-сейчас" хреновое, то находиться в нем - вряд ли хорошая идея для избавления от депрессии.

Находиться здесь и сейчас — это осознанное проживание каждого момента жизни (во время еды есть, на работе работать и т.д.).
Человеку редко это удаётся. Человек склонен находиться в своих мыслях и переживаниях, а не в моменте.

А вы подумайте о том, что если человек ест еду, которая для него невкусная, и при этом осознанно проживает эту невкусность, он будет чувствовать себя хуже, чем если механически заглатывает эту невкусную еду, находясь в своих мыслях о каком-то приятном деле, которым собирается заняться.

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2020, 22:35

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:45

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2020, 21:33

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:26

Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2020, 21:23

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:16

Ну мысли-то есть всегда.

Да, поток о тысяче пустяков. Мне только молитва помогает из него на время выскочить.

Но ведь молитва тоже мысль. Хотя обычно её считают далёкой от пустячного, да.

Одна и та же молитва - уже не мысль. Скорее, камертон. Настраиваешь себя как музыкальный инструмент, чтобы не вываливаться из хора кузнечиков, поющих славу Господу 

Одна и та же мысль - камертон, как это?

Для чего служит камертон - для настройки инструмента. Инструмент - это вы, молитва - камертон. Камертон задаёт звуки всегда одной и той же высоты, и молитва задаёт постоянную высоту вашего сознания над уровнем моря.

Нет, на поле религии я всё же не боец .

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2020, 21:17

Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2020, 20:41
"Здесь-и-сейчас", например, коронавирус, и он вас сильно напрягает.

Это не здесь и сейчас, если человек в данный момент не болен

А почему вы исключаете вариант, что человек здесь и сейчас именно болен? И на много ли для его психического состояния лучше, если он не болен, но, например, здесь и сейчас его арестовали в карантин? Или если тяжело заболели его родные?

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2020, 21:21

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:20
Ну в случае если человек, скажем, не вылазит из скафандра, то о коронавирусе ему наверно и не забыть.

Так этот человек и не живёт в здесь и сейчас.

Спорное утверждение.

Хорошая книга. Читал давно. Но не серебряная пуля, конечно. В духовном поиске серебряных пуль не бывает.

А о чем вы успели уже три страницы тут нафлудить? Народ? 

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:48
Компьютер тоже всегда мыслит.

Сомнительно. Компьютер по сложности не дотягивает до бактерии. Куда уж там мыслить.

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2020, 21:32

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:22
Я не представляю как это - "человек управляет мыслью"

В иврите для обозначения мыслительных процессов есть два слова — hирhур и махшава.
hирhур — первичная идея, зачаток мысли, приходящий в голову человеку в результате каких-то внешних или внутренних процессов.
Отметив появление hирhура, человек может начать осмыслевать его, углубляясь и расширяясь, превращая hирhур в махшава.
А может оценить его как нестоящий внимания (или неподходчщий на данный момент), переключить внимание на что-то другое либо трансформировать изначальный hирhур.

А материально он как выражается? Эмоция как реакция на внешний или внутренний процесс считается hирhур или нет?

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 22:55

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:48
Компьютер тоже всегда мыслит.

Сомнительно. Компьютер по сложности не дотягивает до бактерии. Куда уж там мыслить.

У нас там с Мечтателем контекст. Он там Декарт, как по мне. Не мыслишь - тебя нет. Я привёл в пример комп. Чем его работа не мысль?

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 23:03

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 22:55

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:48
Компьютер тоже всегда мыслит.

Сомнительно. Компьютер по сложности не дотягивает до бактерии. Куда уж там мыслить.

У нас там с Мечтателем контекст. Он там Декарт, как по мне. Не мыслишь - тебя нет. Я привёл в пример комп. Чем его работа не мысль?

Мыслитель — активное начало, а комп это просто машина.
Вопрос сложности человеческого устройства это вопрос о душе и свободе воле. Иными словами, переходит ли количество сложности в новое качество или нет. Мы постулируем, что мыслитель осознаёт себя и действует активно. Но отличается ли он на самом деле от машины?

Этот вопрос, однако, лежит за гранью науки, так как нефальсифицируем.

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 23:06

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 23:03

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 22:55

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 21:48
Компьютер тоже всегда мыслит.

Сомнительно. Компьютер по сложности не дотягивает до бактерии. Куда уж там мыслить.

У нас там с Мечтателем контекст. Он там Декарт, как по мне. Не мыслишь - тебя нет. Я привёл в пример комп. Чем его работа не мысль?

Мыслитель — активное начало, а комп это просто машина.
Вопрос сложности человеческого устройства это вопрос о душе и свободе воле. Иными словами, переходит ли количество сложности в новое качество или нет. Мы постулируем, что мыслитель осознаёт себя и действует активно. Но отличается ли он на самом деле от машины?

Этот вопрос, однако, лежит за гранью науки, так как нефальсифицируем.

Ну так - сильно ли отличается? Да, "осознаёт себя", вот только как только пытается контролировать мысль, сразу начинается комедия...
Что-то у "активного начальника" не получается.

Цитата: Asker15 от ноября 11, 2020, 19:51
ощутил что-то вроде раздвоения личности. В этот момент он перестал отождествлять себя со своим умом, и у него исчезло, как он пишет, "ложное Я", связанное с умом

Помнится, Пелевин в "Чапаеве и Пустоте" описывал раздвоение ложной личности. Стёб кончено.

Я уже как-то цитировал на форуме отрывки из этой книги.

ЦитироватьОднажды ранним утром вскоре после своего двадцатидевятилетия я проснулся с чувством жуткого, абсолютного страха. Со мной и раньше такое случалось: я, бывало, и прежде просыпался с подобным чувством, но на этот раз оно было сильным как никогда. Ночная тишь, расплывчатые очертания мебели в темной комнате, отдаленный шум проходящего поезда — всё казалось каким-то чуждым, враждебным, и настолько лишенным смысла, что пробуждало во мне глубокое отвращение к миру. И самым отвратительным из всего этого был факт моего собственного существования. Какой был смысл продолжать жить с грузом такого страдания? Зачем надо вести эту непрерывную борьбу? Я чувствовал, что глубокое, страстное желание к избавлению от жизни, стремление к несуществованию, теперь становится гораздо сильнее инстинктивного желания жить.

«Я больше не в силах жить сам с собой».

Эта мысль настойчиво повторялась в моем рассудке. И вдруг совершенно внезапно я сообразил, насколько необычной и оригинальной была эта мысль.

«Я один или нас двое? Если я не в силах жить сам с собой, то тогда нас должно быть двое: "Я" и тот самый "сам", с которым я не могу больше жить. А что если только один из нас настоящий?» — подумал я.

Я был так потрясен этой странной догадкой, что мой ум как бы застыл. Я оставался в полном сознании, однако при этом у меня не было ни единой даже самой крошечной мысли. Потом я почувствовал, будто втягиваюсь во что-то, похожее на энергетическую воронку. В начале движение было медленным, потом постепенно ускорилось. Меня охватил ужасный страх, и тело начало трясти. Я слышал слова "не сопротивляйся", будто бы исходившие из моей груди. Я чувствовал, что меня засасывает в пустоту. Было такое ощущение, будто эта пустота находится скорее внутри меня, чем снаружи. Внезапно страх исчез, и я ощутил себя в этой пустоте. Больше я ничего не помню. И не помню, что было дальше.

Я проснулся от пения птицы за окном. Никогда раньше я не слышал такого звука. Мои глаза оставались закрытыми, но воображение рисовало образ драгоценного бриллианта. Да, конечно, если бриллиант может издавать звук, значит, он и должен быть таким. Я открыл глаза. Сквозь занавеси просачивался первый свет утренней зари. У меня по-прежнему не было никаких мыслей, и я чувствовал, я точно знал, что существует нечто такое, что мне еще надлежит познать, нечто бесконечно большее, чем мы себе представляем. Этим мягким свечением, струившимся сквозь занавеси, была сама любовь. На глаза навернулись слезы. Я встал и походил по комнате. Я узнавал ее, однако теперь я понимал, что никогда прежде не видел эту комнату в истинном свете. Все было свежим и нетронутым, как если бы только появилось на свет. Я брал в руки вещи, карандаш, пустую бутылку, удивляясь их красоте и наполненности жизнью.

В тот день я бродил по городу совершенно пораженный чудом земной жизни, будто я сам только что народился на свет.

Так это вроде и есть этот самый Толле?

ЦитироватьГосподство ума — это не более чем фаза или этап в эволюции сознания. Для нас сейчас существует неотложность и срочная необходимость перехода на следующую стадию; в противном случае мы будем уничтожены своим же умом, который продолжает расти и уже превращается в чудовище. Несколько позже я расскажу об этом подробнее. Мышление и сознание не являются синонимами. Мышление — это лишь тончайший слой сознания. Мысль не может существовать вне сознания, однако сознание не нуждается в мыслях.

Просветление означает восхождение над мыслью, а не падение, не скатывание на уровень ниже мысли, не возврат к уровню животного или растения. Пребывая в состоянии просветления, ты всякий раз, когда это требуется, можешь использовать свой мыслящий ум, однако делаешь это гораздо более сфокусированно и эффективно, чем прежде. Ты будешь использовать его ради достижения большинства практических целей, оставаясь при этом в стороне от навязчивого внутреннего диалога и пребывая в состоянии глубокого спокойствия. Используя ум, особенно если тебе нужно найти творческое решение, ты будешь в течение нескольких минут или около того как бы раскачиваться между мыслью и спокойствием, между умом и не-умом. Не-ум — это сознание без мыслей. Только так можно думать творчески, потому что только в этом случае мысль обретает настоящую силу. Одиночная мысль, которая теряет связь с безмерным, безбрежным царством сознания, быстро становится бессодержательной, бесплодной, безумной и деструктивной.

Очень перекликается с теорией метасистемных переходов Турчина, изложенной в «Феномене науки».

Авторов таких текстов всегда хочется спросить, что это у них - теория или их реальность...

Цитата: Devorator linguarum от ноября 11, 2020, 22:35
если человек ест еду, которая для него невкусная

Зачем он это делает?

Было лень приготовить вкусную, например.

Просветление не о том, чтобы пичкать себя суррогатами счастья, когда счастья нет. Это по теме наркотиков, а не просветления.

В этой теме некоторые посты показывают, как люди не могут без наркотика, и всё, что их интересует от духовного поиска, это вопрос, смогут ли они найти наркотик посильнее.

Цитата: wandrien от ноября 12, 2020, 00:25
Просветление не о том, чтобы пичкать себя суррогатами счастья, когда счастья нет. Это по теме наркотиков, а не просветления.

В этой теме некоторые посты показывают, как люди не могут без наркотика, и всё, что их интересует от духовного поиска, это вопрос, смогут ли они найти наркотик посильнее.

Вопрос в том, что понимать под просветлением. Там от самого слова веет наркотой ведь тоже. И таковым оно и является поэтому для многих, и об этом говорит вся тема.

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 00:28
Вопрос в том, что понимать под просветлением. Там от самого слова веет наркотой ведь тоже. И таковым оно и является поэтому для многих, и об этом говорит вся тема.

Вся тема говорит лишь о том, что люди не научились мыслить дальше "выгоды", понимаемой в узком смысле сделать сиюминутное хорошо для своих органов восприятия.

Мастер Кодо Саваки прямо говорил, что дзен-буддизм не приносит абсолютно ничего, что следует понимать именно так, что он не приносит абсолютно ничего для беспокойного сознания искателя выгоды. «Покончить с человеком» в его устах означает покончить с поиском дозы, поскольку «заурядный человек» не мыслит себя иначе чем наркомана и не представляет другой мотивации поступков в принципе.


Ту же мысль находим в Евангелии, когда юноша собирается «сделать что-то, чтобы иметь жизнь вечную»:

«И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно».

В данном случае невозможно «сделать что-то» механически, чтобы за это так же механически что-то другое получить. Поэтому «человекам невозможно спастись», пока они думают о своём имении и выгоде. Речь идёт о перестройке сознания, после которой человек, думающий о выгоде, перестаёт существовать. Или по крайней мере, искатель выгоды перестаёт идентифицироваться с человеком как носителем души.

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 22:49
Нет, на поле религии я всё же не боец .

А вы попробуйте без религии создать полноценное искусство - получите соцреализм с производственной тематикой и амурами. Пьесу "Сталевары" (я этот ужас видела в Софии в постановке МХАТа).
Хорошо, на каком же поле вы боец? 

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2020, 00:50

Цитата: Валер от ноября 11, 2020, 22:49
Нет, на поле религии я всё же не боец .

А вы попробуйте без религии создать полноценное искусство - получите соцреализм с производственной тематикой и амурами. Пьесу "Сталевары" (я этот ужас видела в Софии в постановке МХАТа).
Хорошо, на каком же поле вы боец?

Из Вашего утверждения вытекает два вопроса: что такое искусство, и что делает его полноценным, и что такое религия. Соцреализм пошёл от людей, которые были весьма экзальтированны. Думаю, Вы знаете чем. Чем же они отличались от большинства религиозных людей? У них был свой рай, и прямо на этой земле. И первое искусство при них наверно было не таким серым как кому-то может показаться позднейший т.н. соцреализм. У религиозных свои образы и своя экзальтация, ну и что там у них ещё есть. Я не вижу принципиальной разницы, с типичным верующим/религиозным человеком.
Ну о чём можно биться. Выше Мечтатель говорил о том, что ум человеку понятнее, чем душа. Я тоже говорю о том, о чём знаю. Другой вариант: прочитать Библию, Талмуд, Коран или что там ещё есть и спорить о прочитанном. Я в этом не вижу смысла.

Цитата: Валер от ноября 12, 2020, 00:28

Цитата: wandrien от ноября 12, 2020, 00:25
Просветление не о том, чтобы пичкать себя суррогатами счастья, когда счастья нет. Это по теме наркотиков, а не просветления.

В этой теме некоторые посты показывают, как люди не могут без наркотика, и всё, что их интересует от духовного поиска, это вопрос, смогут ли они найти наркотик посильнее.

Вопрос в том, что понимать под просветлением. Там от самого слова веет наркотой ведь тоже. И таковым оно и является поэтому для многих, и об этом говорит вся тема.

Тоже слово-идеологема. Какой-то дяденька (или их было несколько) придумал его, и с тех пор ходит. Еще и меряются, кто больше просветлен.
Можно говорить о том, что возможны некоторые измененные состояния психики. Разновидность таких состояний кто-то называет просветлением.