Лингвофорум

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 08:47
В качестве вероятной замены может быть использован язык или кого-то настолько же авторитетного в глобальном плане, или самого авторитетного из членов ЕС (а тут два претендента).

Я не представляю каким образом это может произойти. Примут общий язык законом? Даже в США официального языка нет. А в более рыхлом евросоюзе все вдруг договорятся. Хотя, даже по более простым вопросам договориться не могут.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  3, 2020, 09:38

Цитата: KW от В качестве вероятной замены может быть использован язык или кого-то настолько же авторитетного в глобальном плане, или самого авторитетного из членов ЕС (а тут два претендента).

Я не представляю каким образом это может произойти. Примут общий язык законом?

А как приняли английский (тем более, учитывая предыдущую условную международность французского)?

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  3, 2020, 09:38
А в более рыхлом евросоюзе все вдруг договорятся.

Так оно получится само собой, без каких-либо дискуссий. Если вдруг английский уйдёт (после выхода Великобритании и в случае полной утраты США мировой гегемонии) - то какой язык займёт освободившуюся нишу? Ну не польский же!

Даже в ДРКонго зло ассоциируется с франкоязычными наместниками. А голландский/фламандский был таким нейтральным сопровождением ада.

Цитироватьили самого авторитетного из членов ЕС (а тут два претендента).

— Если Австрия, в силу своей нейтральности, наберёт политический вес — значит, все будут ходить in die Schule. Так что претендента три.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 09:53
Если вдруг английский уйдёт (после выхода Великобритании и в случае полной утраты США мировой гегемонии) - то какой язык займёт освободившуюся нишу?

Думаю, вопрос сложный. Скорее всего, английский останется. Типа чтобы никому обидно не было.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 10:40
Думаю, вопрос сложный. Скорее всего, английский останется. Типа чтобы никому обидно не было.

Это если европейцы  в клинч с англосаксами не войдут.
А для ихней дружбы сейчас не лучшие времена, я бы сказал.

Слышал, что у немецкого были большие шансы стать вторым языком в США и лингва-франка в Европе уже в 20-м веке. Если бы не мировые войны и не демонизация всего немецкого в массовой культуре..

ЦитироватьДа, да, да, ненемцы ЕС побежат учить немецкий, хи хи.

Совершенно напрасно хихикаете. Сейчас в Польше, Венгрии, Хорватии проще найти человека, говорящего на немецком, чем на английском. Причём немецкий - это второй язык для пролетариата и синих воротников.
Инженеры и интеллигенция - те да, те больше на аглицком.

ЦитироватьСлышал, что у немецкого были большие шансы стать вторым языком в США и лингва-франка в Европе уже в 20-м веке. Если бы не мировые войны и не демонизация всего немецкого в массовой культуре..

Были времена... Немецкий в Штатах запрещали аж два раза...

ЦитироватьСейчас в Польше, Венгрии, Хорватии проще найти человека, говорящего на немецком, чем на английском.

— в провинции проще найти говорящего ни на каком, кроме родного/усвоенного. Английский — удел столиц региона. Деревня немецкий забыла и не особо рвётся учить для просто пообщаться.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 11:45

ЦитироватьСейчас в Польше, Венгрии, Хорватии проще найти человека, говорящего на немецком, чем на английском.

— в провинции проще найти говорящего ни на каком, кроме родного/усвоенного. Английский — удел столиц региона. Деревня немецкий забыла и не особо рвётся учить для просто пообщаться.

Мне нравится эта уверенность, что в «столицах» учат английский, а следовательно — могут на нём сказать что-то большее, чем «май нейм из Васья».

ЦитироватьМне нравится эта уверенность, что в «столицах» учат английский, а следовательно — могут на нём сказать что-то большее, чем «май нейм из Васья».

— не только учат, но и навязывают. Знаете, польская или венгерская молодёжь уже науськана на английштину огого̀ как. Кто постарше — нормальные люди (в этом отношении).

ЦитироватьДеревня немецкий забыла и не особо рвётся учить для просто пообщаться.

У вас сведения, похоже, двадцатилетней давности.
По весне был экс-ГДР на большом объекте - все электрики/монтажники КИП - поляки, трубы - хорваты,
венгры, чехи, словаки, румыны ( молдаване с ними за компанию )... И все говорят на немецком - без немецкого на работу не возьмут.

ЦитироватьУ вас сведения, похоже, двадцатилетней давности.

— да отнюдь-съ. Вы описываете целевую аудиторию, иначе и не скажешь. А вот так вот запросто в словацкой или польской деревне спросить

Цитироватьрэйдн си тайтш

? — это в подавляющем большинстве случаев нарваться на желание изъясняться по-славянски.

Цитата: Flos от ноября  3, 2020, 09:12

Цитата: Sandar от ноября  1, 2020, 10:19
Да, да, да, ненемцы ЕС побежат учить немецкий, хи хи.

Почему нет?

Потому что это сложно. Обязательность английского останется, а тут еще добавляется немецкий. А еще некоторые дела ЕСПЧ писаны по французски и нет англ. перевода. То есть французский еще так сяк важен, его еще учить, если ты очень умный. Народу такая сложность не понравится.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 09:19

ЦитироватьТогда французский? Кроме этих двух языков для ЕС нет подходящей альтернативы, если вовсе исключить английский.

— вообще-то бы недерляндс. Попроще и французского, и хохдойча тем более. И политически нейтральный. (Суринам и Индонезия не так злы на голландцев, как Африка на французов и англичанцев).

На литературном нидерландском какая-то популяция говорит вообще?

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 09:53

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  3, 2020, 09:38

Цитата: KW от В качестве вероятной замены может быть использован язык или кого-то настолько же авторитетного в глобальном плане, или самого авторитетного из членов ЕС (а тут два претендента).

Я не представляю каким образом это может произойти. Примут общий язык законом?

А как приняли английский (тем более, учитывая предыдущую условную международность французского)?

Цитата: az-mnogogreshny от ноября  3, 2020, 09:38
А в более рыхлом евросоюзе все вдруг договорятся.

Так оно получится само собой, без каких-либо дискуссий. Если вдруг английский уйдёт (после выхода Великобритании и в случае полной утраты США мировой гегемонии) - то какой язык займёт освободившуюся нишу? Ну не польский же!

Вот я не понимаю, как можно не понимать, что это не от силы США зависит, а от удобства неанглоязычных, которые уже привыкли к английскому. Зачем менять привычки? Франция и Немеччина будут из-за языка бодаться? Хм, ну, может... Только это все вкупе с незаинтересованностью ненемцев и нефранцузов может стать серьезным потрясением для Союза.

Цитата: Flos от ноября  3, 2020, 10:46

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 10:40
Думаю, вопрос сложный. Скорее всего, английский останется. Типа чтобы никому обидно не было.

Это если европейцы  в клинч с англосаксами не войдут.
А для ихней дружбы сейчас не лучшие времена, я бы сказал.

Слышал, что у немецкого были большие шансы стать вторым языком в США и лингва-франка в Европе уже в 20-м веке. Если бы не мировые войны и не демонизация всего немецкого в массовой культуре..

Про немецкий в США это известный фейк. Не было таких шансов.

Цитата: Yougi от ноября  3, 2020, 11:08

ЦитироватьДа, да, да, ненемцы ЕС побежат учить немецкий, хи хи.

Совершенно напрасно хихикаете. Сейчас в Польше, Венгрии, Хорватии проще найти человека, говорящего на немецком, чем на английском. Причём немецкий - это второй язык для пролетариата и синих воротников.
Инженеры и интеллигенция - те да, те больше на аглицком.

Это неправда.

Мои потуги в Будапеште поговорить с кем-нибудь на немецком потерпели полное фиаско. А вот на русском удалось.

Цитата: Yougi от ноября  3, 2020, 16:16

ЦитироватьДеревня немецкий забыла и не особо рвётся учить для просто пообщаться.

У вас сведения, похоже, двадцатилетней давности.
По весне был экс-ГДР на большом объекте - все электрики/монтажники КИП - поляки, трубы - хорваты,
венгры, чехи, словаки, румыны ( молдаване с ними за компанию )... И все говорят на немецком - без немецкого на работу не возьмут.

А еще есть миллионы тех, кто никуда на заработки не уезжает.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 19:02
Мои потуги в Будапеште поговорить с кем-нибудь на немецком потерпели полное фиаско. А вот на русском удалось.

Потому что во времена СЭВ изучение русского в школе было обязательным.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  3, 2020, 19:07

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 19:02
Мои потуги в Будапеште поговорить с кем-нибудь на немецком потерпели полное фиаско. А вот на русском удалось.

Потому что во времена СЭВ изучение русского в школе было обязательным.

Я в курсе. Да и поговорил я как раз с мужиком пенсионного возраста. Давно дело было.

Цитата: Sandar от ноября  3, 2020, 18:58
Вот я не понимаю, как можно не понимать

Ну... это вопрос философский.
Речь ведь была о том, может ли немецкий стать главным языком Европы. Теоретически - может. Но для этого потребуется исполнение целого ряда условий. Одно из этих условий - отсутствие в Евросоюзе англоязычных государств - действительно скоро будет выполнено. С остальными, конечно, сложнее. Но что значит "люди привыкли"? Как привыкли - так и отвыкнут. Заинтересованность ненемцев определяется лишь тем, с кем им будет больше нужно общаться, то есть знание какого языка будет им давать экономические преимущества перед незнающими этот язык. Если экономические связи Европы с Америкой ослабнут вплоть до разрыва, а немцы, допустим, по примеру многих французов начнут делать вид, что не понимают по-английски, остальным только и останется что вздохнуть и засесть за учебники.

ЦитироватьНа литературном нидерландском какая-то популяция говорит вообще?

— на Ар-Пхей какая-то популяция говорит вообще?

Цитироватьв Будапеште поговорить с кем-нибудь на немецком потерпели полное фиаско. А вот на русском удалось.

— занятно. Обычно хорошо помнят русский там те, кто его постоянно практикует: бывшие учителя, учёные, политики. Но такие и при новом режиме учили. А обычные люди 70+ помнят отдельные слова́.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 19:48
остальным только и останется что вздохнуть и засесть за учебники.

Учить немецкий - это вам не лобио кушать. Непростой язык.

Цитата: Sandar от ноября  3, 2020, 18:59

Цитата: Flos от ноября  3, 2020, 10:46

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 10:40
Думаю, вопрос сложный. Скорее всего, английский останется. Типа чтобы никому обидно не было.

Это если европейцы  в клинч с англосаксами не войдут.
А для ихней дружбы сейчас не лучшие времена, я бы сказал.

Слышал, что у немецкого были большие шансы стать вторым языком в США и лингва-франка в Европе уже в 20-м веке. Если бы не мировые войны и не демонизация всего немецкого в массовой культуре..

Про немецкий в США это известный фейк. Не было таких шансов.

Где-то читал, что по вопросу, какой язык выбрать государственным (ну, для госорганов, видимо) в США было некое голосование, на котором английский победил французский с перевесом в один голос. (Если кто что знает про это, расскажите pls али ссылку киньте.) Что несколько странно, т.к. по статистике больше всего переселенцев было из Германии -- 20% (вот не знаю, участвовала ли в этом подсчете Австро-Венгрия).