Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от ноября  3, 2020, 07:49

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2020, 17:50

Цитата: Awwal12 от Очень трудно уравнивать 1952  и 1958, 1961 и 1969. Знаковые события (смерть Сталина, Венгерское восстание, XX съезд КПСС, запуск спутника и полет Гагарина, Карибский кризис, разгром выставки авангардистов в Манеже, беспорядки в ряде городов СССР, убийство Кеннеди, деятельность и убийство Мартина Лютера Кинга, отставка Хрущева, Вьетнамская война, "Пражская весна") совершенно не были приурочены к границам десятилетий. Опять же, настроения на Западе и в СССР имели совершенно разную динамику и характер развития. Западная Европа и США тоже жили в общем-то разной жизнью.

+много.
(Начал было писать приблизительно то же самое, но хорошо, что решил заглянуть вперёд и увидел этот ваш пост, время не пришлось тратить. Добавил бы в список "хрущёвскую оттепель" с последующей "кукурузизацией всей страны", а также молодёжные волнения 1968 г. на Западе, тоже немаловажные вехи.)

Так же забыли расстрелы студентов в Тбилиси в 1956 и рабочих в Новочеркасске 1962

У Авваля упомянуты "беспорядки в ряде городов СССР", вообще-то.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 08:51
У 50-х было плохое начало. У 60-х — конец. Оптимизм, значит, был в 50-е.

Я всё-таки убеждён, что и в 50-е, и в 60-е, а также в 70-е, 80-е, 90-е, нулевые, 10-е, а также в течение тысячелетий до всех вышеперечисленных в каждом десятилетии были и оптимизм, и пессимизм. Даже в 1940-е. И было бы странным, если бы события и соответствующие им настроения распределялись некими высшими силами по негативу-позитиву строго по десятилетиям, с границей на замке. Так что сабж напрягает.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 08:53
года так с 74-ого кино становится удавительно невесёлым и неоптимистичным. Это не плохо, просто эпоха сменилась уже тогда.

Какие-то не те фильмы вы смотрели. "Пираты XX века" (1979), "Д'Артаньян и три мушкетера" (1978), "Дачная поездка сержанта Цыбули" (1979), "Зеленый фургон" (1983) - это невеселые и неоптимистичные?

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2020, 16:51

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 08:51
У 50-х было плохое начало. У 60-х — конец. Оптимизм, значит, был в 50-е.

Я всё-таки убеждён, что и в 50-е, и в 60-е, а также в 70-е, 80-е, 90-е, нулевые, 10-е, а также в течение тысячелетий до всех вышеперечисленных в каждом десятилетии были и оптимизм, и пессимизм. Даже в 1940-е. И было бы странным, если бы события и соответствующие им настроения распределялись некими высшими силами по негативу-позитиву строго по десятилетиям, с границей на замке. Так что сабж напрягает.

Вас напрягает, потому что вы отчего-то думаете, что другие участники дискуссии отрицают наличие в каждом десятилетии и оптимизма, и пессимизма. А никто не отрицает. Вопрос в соотношении того и другого.  Если условно в 50-х годах было 80% оптимизма и 20% пессимизма, а в 60-х - 70% оптимизма и 30% пессимизма, то уже получается, что первое из этих десятилетий было более оптимистично,чем второе. И этому не противоречит то, что и там, и там оптимизма было больше, чем пессимизма.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  3, 2020, 17:02
Вас напрягает, потому что вы отчего-то думаете, что другие участники дискуссии отрицают наличие в каждом десятилетии и оптимизма, и пессимизма.

Я так не думаю про других участников, вы ошибаетесь; я читаю достаточно внимательно. Просто вопрос сабжа в таком случае следовало ставить чётче. Выражение "более оптимистично" очень уж расплывчато. Хотя даже в случае чёткой постановки вопроса высчитать процентное соотношение - гиблое дело. Скажем, разоблачение культа личности одни оптимистично приветствовали, а другие - пессимистично проклинали. Найти: процентное соотношение оптимизма и пессимизма.

Есть же ещё материальная реализация оптимизма, так понятно, что до 66-ого где-то года она была выше. Есть какое-то материальное ощущение подэпох, и оно не с календарными десятилетиями связано.

ЦитироватьКакие-то не те фильмы вы смотрели. "Пираты XX века" (1979), "Д'Артаньян и три мушкетера" (1978), "Дачная поездка сержанта Цыбули" (1979), "Зеленый фургон" (1983) - это невеселые и неоптимистичные?

— мммдя. Посмотрите/пересмотрите Доброе утро, Приходите завтра, Женитьбу Бальзаминова, Добро пожаловать,... — и ощущение оптимизма во мне, во всяком случае, будет гораздо больше, чем после указанных вами киношек. В указанных Вами фильмах стилистика оптимистичности совсем не та. Фургон (да и Цыбуля) внешне напоминает ленты середины 60-х, но всё равно сильно отличен в мелочах.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 17:14
Есть же ещё материальная реализация оптимизма, так понятно, что до 66-ого где-то года она была выше.

Что-что? Поясните подробнее, плиз.

ЦитироватьЧто-что? Поясните подробнее,

— Выражение радости у героев массовых фильмов 50-х—самого начала 60-х несколько другое, более наивное по оформлению, чем у героев последующих чернеющих десятилетий. Они в искомом состоянии говорят другие вещи, смотрят в камеру по-другому. Ну это азбучные вещи.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 17:28

ЦитироватьЧто-что? Поясните подробнее,

— Выражение радости у героев массовых фильмов 50-х—самого начала 60-х несколько другое, более наивное по оформлению, чем у героев последующих чернеющих десятилетий. Они в искомом состоянии говорят другие вещи, смотрят в камеру по-другому. Ну это азбучные вещи.

Вы не объяснили, что такое "материальная реализация оптимизма" и при чём тут 66-й год.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2020, 17:41
и при чём тут 66-й год.

Ну как же, одна известная группа товарищей из Ливерпуля остановила концертную деятельность. Радостного конечно в этом мало.

ЦитироватьВы не объяснили, что такое "материальная реализация оптимизма"

— похоже, объяснял, да не объяснил. Там много разных вещей: планы, музыка, оформление фона действия, концовки фильмов, манера оформления титров и заставок. Если мы всё ещё про кино.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 17:51

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2020, 17:41
и при чём тут 66-й год.

Ну как же, одна известная группа товарищей из Ливерпуля остановила концертную деятельность. Радостного конечно в этом мало.

(Вот не знал, что Такрикт такой супербитломан...  )

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 17:51

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2020, 17:41
и при чём тут 66-й год.

Ну как же, одна известная группа товарищей из Ливерпуля остановила концертную деятельность. Радостного конечно в этом мало.

Остановила в знак протеста против войны во Вьетнаме?

Думаю, с этой войной это никак не связано.

Хорошо, тогда версию с войной отметаем.

Цитата: Easyskanker от ноября  3, 2020, 18:52

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 17:51

Цитата: RockyRaccoon от ноября  3, 2020, 17:41
и при чём тут 66-й год.

Ну как же, одна известная группа товарищей из Ливерпуля остановила концертную деятельность. Радостного конечно в этом мало.

Остановила в знак протеста против войны во Вьетнаме?

Они ж не американцы.
Нет, просто очень сильно утомили гастроли (на Филиппинах  вообще чуть было не убили), а также сильно увлекли студийные записи - это же более сложный и более творческий этап. Созрели для него.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.

Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.

ЦитироватьОни ж не американцы.

— а Тарковский — не француз. Но что это меняет?

Цитата: bvs от ноября  3, 2020, 20:29

Цитата: Devorator linguarum от ноября  2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.

Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.

Так это везде люди так наверно думают . Что у нас  результат будет если не лучше , то хотя бы на том же уровне что у " чемпионов". Если даже у нас судя по ФБ , сравнивают себя с " высшими", то что вы хотите от жителей СССР.

Цитата: bvs от ноября  3, 2020, 20:29

Цитата: Devorator linguarum от ноября  2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.

Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.

Глядя латиноамериканские сериалы в конце восьмидесятых и в девяностых, были не против и такого, как в Латинской Америке.

Цитата: Easyskanker от ноября  3, 2020, 20:41

Цитата: bvs от ноября  3, 2020, 20:29

Цитата: Devorator linguarum от ноября  2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.

Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.

Глядя латиноамериканские сериалы в конце восьмидесятых и в девяностых, были не против и такого, как в Латинской Америке.

Ну там-то больше про богатых.

Цитата: bvs от ноября  3, 2020, 21:04

Цитата: Easyskanker от ноября  3, 2020, 20:41

Цитата: bvs от ноября  3, 2020, 20:29

Цитата: Devorator linguarum от ноября  2, 2020, 23:18
И среди молодежи на хорошую жизнь при капитализме тоже надеялось меньшинство. Тогда вообще были популярны идеи, что социализм и капитализм конвергируют, в Швеции вон уже без всяких революций построили социализм лучше, чем у нас, и уж точно свобода слова социализму не противоречит.

Ну да, на социализм с человеческим лицом тоже надеялись. Единственно никто не думал, что СССР станет страной третьего мира. Думали, что если будет капитализм, то такой как на Западе, с товарным изобилием и высоким уровнем жизни, а не как в Латинской Америке.

Глядя латиноамериканские сериалы в конце восьмидесятых и в девяностых, были не против и такого, как в Латинской Америке.

Ну там-то больше про богатых.

А кто себя сравнивал с бедными?

ЦитироватьА кто себя сравнивал с бедными?

— бедные — с бедными. Богатые — с богатыми. Сравнивали и плакали. Всё равно, человеку нужен персонаж-самоидентификатор для личностного восприятия произведения.

Цитата: Devorator linguarum от ноября  3, 2020, 16:54

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 08:53
года так с 74-ого кино становится удавительно невесёлым и неоптимистичным. Это не плохо, просто эпоха сменилась уже тогда.

Какие-то не те фильмы вы смотрели. "Пираты XX века" (1979), "Д'Артаньян и три мушкетера" (1978), "Дачная поездка сержанта Цыбули" (1979), "Зеленый фургон" (1983) - это невеселые и неоптимистичные?

"Пираты XX века" - обычный боевичок, "Д'Артаньян и три мушкетера" - есть много трагических моментов, да и вообще веселым я бы фильм не назвал, хотя для среднего советского кино он довольно живой, в смысле экшна много. Остальные не смотрел.

Да даже в рамках одного режиссёра погрустнение налицо (на плёнку): сравните Тридцать три и Мимино — контрольные точки переходного периода от оттепели к глубокой предперестройке.