Лингвофорум

В общем, мне очень хочется узнать этимологию этого слова, как оно попало в русский и т. п. На тюркское не похоже — по гласным не подходит, однако простой человек, не знающий этого, определит в нём что-то турецкое. Так что вопрос открыт.

По-крымски kertik (кертик) - зарубка, насечка, рубец. Очень может быть, что от этого.

Цитата: Vertaler van TekstenНа тюркское не похоже — по гласным не подходит...

Очень даже подходит. Вам, видимо, просто не часто приходилось слышать турецкую/крымскую/азербайджанскую речь. Например крымские ti, di, ri, ni однозначно воспринимаются русским ухом как [ты], [ды], [ры], [ны].

Один из наиболее ярких примеров этого - настоящие (довоенные) названия крымских сёл. До войны сёла официально назывались так, как в своё время на слух записали их названия царские чиновники, e.g. Байгельды (Трудовое), Джафер-Берды (Дружное), Берды-Булат (Привольное), Танагельды (Сенное), Джемрык (Кизиловка) и т.д.

Да-да, Геолог Балда-Бельдыев.

Вот казахскую речь мне слышать приходилось. И скажу так: И  ≈ русское И, І ≈ русское Ы, Ы — ыстее русского Ы.

Цитата: Vertaler van TekstenДа-да, Геолог Балда-Бельдыев.

Вот казахскую речь мне слышать приходилось. И скажу так: И  ≈ русское И, І ≈ русское Ы, Ы — ыстее русского Ы.

Ну так вот наше и турецкое i в 95% случаев (если не больше) соответствует как раз казахскому i. Длинное [i:] (котрое казахи записывают как и) бывает почти исключительно в заимствованиях: русских или арабских.

Казахско-русский словарь пишет:

Казахский	Русский
кертік	зазубрина зарубка утор шип

Цитата: Vertaler van TekstenКазахско-русский словарь пишет:

Казахский	Русский
кертік	зазубрина зарубка утор шип

О! Значит и казахов также.  По-моему, русский кердык вполне может происходить от этого слова.

Да, вполне. Осталось только понять, при каких условиях произошло такое изменение смысла и в каком же всё-таки тюркском языке там звучит Д, а не Т.

А может, от татарского «киру» – уничтожать?

Вот это по смыслу уже ближе

Странно... PIE *(s)ker-t "черта, зазубрина". Неужто родственно?

*kerdik по форме занимательно напоминает 1 л. мн. ч. прошедшего времени от глагола *kermek

Тогда всё совсем ясно.

Цитата: Евгений*kerdik по форме занимательно напоминает 1 л. мн. ч. прошедшего времени от глагола *kermek

Цитата: Vertaler van TekstenТогда всё совсем ясно.

Чего ясно? Ничего как раз и не ясно. Звёздочку можно убрать, глагол такой есть. kermek = тянуть, растягивать (по-крымски). -dıq, -dik - это действительно аффикс I лица мн. числа простого прошедшего категорического времени. Т.е. (biz) kerdik = (мы) тянули. Ну и чего из этого? По-моему, это намного дальше по смыслу от русского кердыка, чем kertik = рубец.

Цитата: iskenderТ.е. (biz) kerdik = (мы) тянули. Ну и чего из этого? По-моему, это намного дальше по смыслу от русского кердыка, чем kertik = рубец.

Кхм...

Цитата: GeistА может, от татарского «киру» – уничтожать?

А теперь:

Цитата: ГюгельРезультаты 1 - 10 из примерно 19 100 для кирдык.
Результаты 1 - 10 из примерно 905 для кердык.

Видно, что в народе форма с И употребляется не в пример чаще.

Цитата: Vertaler van TekstenВидно, что в народе форма с И употребляется не в пример чаще.

Ничего не видно. Разницы в произношении нету.

Цитата: Vertaler van TekstenВидно, что в народе форма с И употребляется не в пример чаще.

А вы про редукцию гласных в русском языке и про гиперкоррекцию никогда не слышали?

Цитата: RawonaM

Цитата: Vertaler van TekstenВидно, что в народе форма с И употребляется не в пример чаще.

А вы про редукцию гласных в русском языке и про гиперкоррекцию никогда не слышали?

Слышал-слышал. Оттого-то и пишу это слово через Е, раз уж оно не регламентировано...

Цитата: Vertaler van TekstenКхм...

Цитата: GeistА может, от татарского «киру» – уничтожать?

А ну да, стормозил малость. Только что это за форма такая странная киру? Это основа глагола? Али в татарском инфинитив такой?

PS
По-крымски kirmek = входить, проникать => (biz) kirdik = (мы) вошли, проникли.

Цитата: iskender

Цитата: Vertaler van TekstenКхм...

Цитата: GeistА может, от татарского «киру» – уничтожать?

А ну да, стормозил малость. Только что это за форма такая странная киру? Это основа глагола? Али в татарском инфинитив такой?

Помнится, Стас (казах) тут рассказывал, что білмек по-ихнему значит «он будет знать», а в словарях дают как раз такую форму: білу — знание.

Цитата: iskender

Цитата: Vertaler van TekstenКхм...

Цитата: GeistА может, от татарского «киру» – уничтожать?

А ну да, стормозил малость. Только что это за форма такая странная киру? Это основа глагола? Али в татарском инфинитив такой?

Я в тюрскиких языках не гу-гу, но вот цитата с http://forum.msk.ru/files/000909021023.gb.html:

ЦитироватьКстати, слово "кирдык" происходит от татарского КЫРДЫК (инфинитив - КЫРУ, которое означает "истреблять, уничтожать, морить, травить, косить, губить"). Например:

БЕЗ УРЫСЛАРНЫ КЫРДЫК (Мы истребили русских)

ЦитироватьБЕЗ УРЫСЛАРНЫ КЫРДЫК (Мы истребили русских)

Батюшки, неужто полностью?  

Ага, значит тут при чём турецкий глагол kırmak 'ломать, обижать, перебить'.

Если действительно так, то придётся признать, что это слово попало в русский язык очень давно, не позднее начала ХІІ века, чтобы в нём [кы] успело перейти в [ки], каковой переход в русском языке происходил в это время.

И всё это время этого слова не было в словарях?!

Цитата: ЕвгенийЕсли действительно так, то придётся признать, что это слово попало в русский язык очень давно, не позднее начала ХІІ века, чтобы в нём [кы] успело перейти в [ки], каковой переход в русском языке происходил в это время.

Немного не согласен с вашей трактовкой данного явления. Да, действительно, в некоторый момент [кы] перешло в [ки]. До этого момента [к] в соответствующих словах было твердым, а после него – мягким. Начиная с момента перехода, в русском языке [кы] стало нетерпимым. Поэтому иноязычное слово с [кы], попавшее в русский язык даже в XV веке, стало бы произноситься с [ки].
Так и происходит: тюркское кызыл > русское кизил.

Добавлено спустя 26 минут 33 секунды:

Только в очень поздних заимствованиях сохраняется [ы]: акын, такыр.

Цитата: VladНачиная с момента перехода, в русском языке [кы] стало нетерпимым. Поэтому иноязычное слово с [кы], попавшее в русский язык даже в XV веке, стало бы произноситься с [ки].
Так и происходит: тюркское кызыл > русское кизил.

Ага, на примере тех же крымских топонимов видно Такил (Taqıl), Кипчак (Qıpçaq), Кият (Qıyat) и т.п.