Лингвофорум

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 15:10если парламент второго народа России примет алфавит, то глифы не заставят себя ждать

Смищно. Вы давно в Unicode proposals заглядывали?

Сравните татарское Zur kaz и башкирское Z̧ur  ҟaz̧. Неужели кому-то после этого захочется писать Z̧ur  qaz̧???

Цитата: Bhudh от октября 26, 2020, 15:39

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 15:10если парламент второго народа России примет алфавит, то глифы не заставят себя ждать

Смищно. Вы давно в Unicode proposals заглядывали?

Мы же не какие-то мумба-юмба, у нас вице-премьер России!

ЦитироватьМы же не какие-то мумба-юмба,

— для них там и грузины тумбели-мумбели, раз в ТаймзНиуРоумън до сих пор мхедрули нет. Так что вот такой вот түмбәш-мүмбәш.

Цитата: ta‍criqt от октября 26, 2020, 14:48

ЦитироватьСмысл в том, что потом можно будет эту букву использовать для бедуинского Х х

— потому что уж не через x же [q] обозначать, хотя якутский и соблазняет. На самом деле — смысл для сближения этимологии в орфографии, да и звучит башкирская һ в диалектах по-разному.

Фантазией вас бог не обделил.

Башкирская һ звучит одинаково в словах любого происхождения.
һ и х - это разные звуки. х встречается не только в арабизмах.

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 15:25
Башкиры, читающие татарский текст, например, Yar Calle, могут считать, что C - это русская буква С. То есть психологически комфортно.

Башкирам явно комфортнее будет читать общепринятый татарский алфавит. Понятно, что чудо еще то, но по крайней мере в жизни встречалось и понятно, что с ним делать.

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 15:32
Заметил, что Ч ч в башкирском встречается только в слове Учалы - походу тупо забыли поменять.

Поменять с чего на что? И почему должны менять?

Около ста слов в башкирском с буквой ч. Точнее считать лень.

Цитата: maratique от октября 25, 2020, 23:09
башкиры изобрели новую, уникальную пятую пару гласных ! / İ, но в которой ! был субъективно слишком похож на Ы и слился с ней

Не уверен, что слился. /ы/ же у нас краткий и редуцированный и вообще. Сообщалось, что твёрдая пара к /и/ в башкирском обозначается той же буквой и, а произносится примерно как [ɨ]. Встречается этот феномен в словах типа амин.

Цитата: ta‍criqt от октября 26, 2020, 14:42
Ꝣꝣ — а вот старая бабушка се-седильи — староиберийская визиготская ç. Её можно на башкирскую пустить. Ꝣʉƶ/ꝣøƶ.

Что здесь означает эта первая буква?

Цитата: maratique от октября 25, 2020, 23:09
В башкирском и, в принципе, татарском есть как ЕЙ, так и И. Поэтому можно взглянуть на это с другой стороны - это турки отстали в развитии, а башкиры изобрели новую, уникальную пятую пару гласных ! / İ, но в которой ! был субъективно слишком похож на Ы и слился с ней, а вот İ достаточно сильно отличался на слух от Е и, таким образом получил статус особого непарного гласного, который может сочетаться и с твёрдыми и с мягкими: миңа, китап.

Ничего, что в башкирском миңә?

Цитата: Vertaler от октября 26, 2020, 17:56
Встречается этот феномен в словах типа амин.

Да. В том числе и в исконных словах (ила- "плакать"), сложных словах из исконных корней (билғау "кушак") и в собственных топонимах (Сибай).
Вообще, было уже обсуждение здесь на форуме.

Цитата: Vertaler от октября 26, 2020, 17:56

Цитата: maratique от октября 25, 2020, 23:09
башкиры изобрели новую, уникальную пятую пару гласных ! / İ, но в которой ! был субъективно слишком похож на Ы и слился с ней

Не уверен, что слился. /ы/ же у нас краткий и редуцированный и вообще. Сообщалось, что твёрдая пара к /и/ в башкирском обозначается той же буквой и, а произносится примерно как [ɨ]. Встречается этот феномен в словах типа амин.

Но нет же аффиксов с твёрдой И

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 18:21
Но нет же аффиксов с твёрдой И

А в башкирском есть аффиксы с мягкой и?

Ör-Yaqalif идеально подходит для русского, даже лучше русского алфавита:
Ксюша - юбочка из плюша.                Ksüxa - yubocka iz plüxa.
Шесть щеглов клюют цыгана.          Xest' xëglov klüyut tsıgana
Можно даже мешать языки:
Ya vzglänul na nëyo i sprosil sinëq isëmëq nicëk, na cto ona mnë otvëcäla i don't understand you.

А МФА вообще для любого языка подходит.

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 15:44

Цитата: Bhudh от октября 26, 2020, 15:39

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 15:10если парламент второго народа России примет алфавит, то глифы не заставят себя ждать

Смищно. Вы давно в Unicode proposals заглядывали?

Мы же не какие-то мумба-юмба, у нас вице-премьер России!

Да вот для мумбы-юмбы сделают, потому что BLM. И для фестского диска тоже. А для реально используемых в языках графем покажут фигу.

Цитата: bvs от октября 26, 2020, 19:27

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 15:44

Цитата: Bhudh от октября 26, 2020, 15:39

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 15:10если парламент второго народа России примет алфавит, то глифы не заставят себя ждать

Смищно. Вы давно в Unicode proposals заглядывали?

Мы же не какие-то мумба-юмба, у нас вице-премьер России!

Да вот для мумбы-юмбы сделают, потому что BLM. И для фестского диска тоже. А для реально используемых в языках графем покажут фигу.

BLM? Да бывают такие башкиры, что невольно колено преклонишь пред ним.

Цитата: Боровик от октября 26, 2020, 18:14

Цитата: Vertaler от октября 26, 2020, 17:56
Встречается этот феномен в словах типа амин.

Да. В том числе и в исконных словах (ила- "плакать"), сложных словах из исконных корней (билғау "кушак") и в собственных топонимах (Сибай).
Вообще, было уже обсуждение здесь на форуме.

А почему так много низкопоклонников-туркофилов.

Цитата: Боровик от октября 26, 2020, 18:28

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 18:21
Но нет же аффиксов с твёрдой И

А в башкирском есть аффиксы с мягкой и?

Есть. Фәни, Хоkуkи.

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 20:18

Цитата: Боровик от октября 26, 2020, 18:28

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 18:21
Но нет же аффиксов с твёрдой И

А в башкирском есть аффиксы с мягкой и?

Есть. Фәни, Хоkуkи.

Нну. Если вы это считаете за аффикс, то во втором случае как раз твердое И.

Ой все... Далее пошло обсуждение уже какого-то "африканского" алфавита с экзотическими знаками.
Чего мудрить?
Если хотите поэстетствовать -- возьмите уж тогда Ss c тремя точками сверху как в арабице для /ш/ и прочее в том же духе.

В принципе турецкий алфавит уже достаточно хорош. Но что в нем плохо - это Iı. Это обходится перестановкой с буквой Ïï. Остальные турецкие косяки - типа Сс для /җ/ и прочее, обходится вообще просто. Yy для и/ый, Jj для й/ж/җ в начале слова, dj/jj для ж/җ в середине и в конце, Cc для ч. Точки ставятся один раз над первой гласной буквой. Все довольно просто.
Saw hem ÿsen buligiz!
Ä mÿn jiraktan gina söjleşulerigiz artinnan karap torirmin.

PS. Кстати говоря. Так как седиль исторически происходит от маленькой латинской буквы Zz в форме ʒ, то если уже не позволяют всякие кодировки то тупо можно писать sz вместо /ш/. Таких сочетаний в татарском немного.

Цитата: Боровик от октября 26, 2020, 20:43

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 20:18

Цитата: Боровик от октября 26, 2020, 18:28

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 18:21
Но нет же аффиксов с твёрдой И

А в башкирском есть аффиксы с мягкой и?

Есть. Фәни, Хоkуkи.

Нну. Если вы это считаете за аффикс, то во втором случае как раз твердое И.

В каком-то смысле аффикс, пусть и иностранный. В слове Хоkуkи - мягкое И, просто оно после глубокого к. И это некоторых настолько запутывает, что начинают писать хокукый. А почему тогда не гомумый, а гомуми???

Разве вы не поняли мою теорию пятой пары: так как татарский и башкирский имеют больше всех гласных и самый развитый вокализм, то построить стройный общетюркский алфавит возможно только нам. Пускай турки лучше обозначают ı/i через e/ё.
У вас просто извращенная логика: вы говорите, что сын родил отца.

https://ufuhf.000webhostapp.com/yancir.html

Всероссийский Алфавит


Из этой таблицы следует, что для приведения татарского алфавита к Всероссийскому необходимо и достаточно следующее:
1)Обозначать Җ җ  только через Џ џ;
2)Обозначать В в в смысле /w/ только через Ў ў;
3)Обозначать Ы ы  только через Э э;
4)Использовать Е е только как нейотированную.
5)Если и использовать в исконных словах буквы Ё ё, Ю ю, Я я, то только в значениях Йо, Йу, Йа.
6)Если и использовать в исконных словах букву Ы, ы, то только для дифтонга ЫЙ.

Только при соблюдении этих правил татарская орфография будет вписываться во Всероссийский алфавит, благодаря которому можно однозначно и по сути без акцента писать практически на всех языках России.
А нынешняя татарская орфография ущербна и не совместима с русским языком. Например, по-татарски невозможно написать русское слово ель.

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 23:45
Разве вы не поняли мою теорию пятой пары: так как татарский и башкирский имеют больше всех гласных и самый развитый вокализм, то построить стройный общетюркский алфавит возможно только нам.

Во-первых, татарский вокализм не равен башкирскому вокализму.
Во-вторых, ваши апелляции к крутости "более развитого" вокализма - это апелляции к эго. Не убеждают.
Занимайтесь своими прожектами сколько хотите. Но сначала изучите язык чуть получше.

Цитата: maratique от октября 26, 2020, 23:35
А почему тогда не гомумый, а гомуми???

Потому что ғөмүми. Передний ряд везде.
уй здесь вообще ни при чем. Отвлекитесь на минутку от татарской орфографии, если уж вы мимоходом решили и башкирский окучить.