Лингвофорум

Цитата: Iskandar от апреля 25, 2020, 16:31

Цитата: jvarg от апреля 25, 2020, 16:31
Ну уж по любому раньше турок.

Вряд ли

Дейлемиты (предки курдских племен горани и заза) начали экспансию на территорию современного турецкого Курдистана с IX века. Тогда это была территория Византии, населенная армянами.

Да, до начала XX века в этом регионе преобладали армяне, но курды были самым большим меньшинством.

Настоящие курды начали проникать в лучшем случае одновременно с сельджуками.

Вырезано
*езиды

Цитата: Awwal12 от июля  8, 2020, 16:13

Цитата: Jeremiah от июля  8, 2020, 15:49
Мне казалось, степи до прихода русских были скорее монголоидными, чем южноевропеоидными.

Монголоидность в южнорусские степи стала всерьез проникать веке в XV, с миграциями ногайских родов из-за Урала.

А всякие печенеги-половцы и проч.? Или они не были монголоидны? Тогда почему, ведь тюрки и т.д и т.п.?

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 14:39
Тогда почему, ведь тюрки и т.д и т.п.?

А турки сильно ли монголоидны?

Цитата: Jumis от сентября 17, 2020, 14:43

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 14:39
Тогда почему, ведь тюрки и т.д и т.п.?

А турки сильно ли монголоидны?

Намёк вроде понял. Но турки мне понятнее - с кем и когда...

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 14:39
Тогда почему, ведь тюрки и т.д и т.п.?

Истинные тюрки были европеиодами, инфа 946%, вся монголоидность у монголоидных тюрков от монголов, инфа 946%!

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2020, 14:53

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 14:39
Тогда почему, ведь тюрки и т.д и т.п.?

Истинные тюрки были европеиодами, инфа 946%, вся монголоидность у монголоидных тюрков от монголов, инфа 946%!

Какие фаши доказательстфа?..
Тогда понятно, почему в Монголии так мало теперь монголов. Все свалили монголизировать тюрков Европы..

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 14:45
Намёк вроде понял. Но турки мне понятнее - с кем и когда...

Ну, в Средней Азии — тоже не бохвесть какие "монголы"...  "иранское" прошлое налицо?






Кого считать "ядерными" тюрками: каких-нить шорцев? Южно-сибирские типы тоже "мешанные", не ахти какие Ъ-монголы или китайцы...

Цитата: Jumis от сентября 17, 2020, 15:36

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 14:45
Намёк вроде понял. Но турки мне понятнее - с кем и когда...

Ну, в Средней Азии — тоже не бохвесть какие "монголы"...  "иранское" прошлое налицо?

Естественно. НЯП, здесь та же Турция, хотя таки поразнообразнее.

Цитата: Jumis от сентября 17, 2020, 15:36
Кого считать "ядерными" тюрками: каких-нить шорцев? Южно-сибирские типы тоже "мешанные", не ахти какие Ъ-монголы или китайцы...

Так тюркские народы с самого появления на исторической арене в той или иной форме мешались с иранцами (юэчжи). У хунну китайцы уже фиксировали бурный по китайским меркам рост бороды. И далее различные тюркские племена мешаться на местах с разнообразными соседями отнюдь не прекратили. Доминирование ярко монголоидных типов закономерно ожидается там, где и окружение было таким.

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2020, 15:46
Так тюркские народы с самого появления на исторической арене в той или иной форме мешались с иранцами (юэчжи).

Все эти юэчжи и прочие усуни не сильно понятно кто были, мне кажется. Слишком много стереотипов всё же вокруг "степных иранцев", ощущение, что это типа хронологической мусорной корзины стало - если народ в степи и жил около 1 тыс. до н. э., то значит, иранцами были, даже если языковых свидетельств толком нет.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2020, 17:55

Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2020, 15:46
Так тюркские народы с самого появления на исторической арене в той или иной форме мешались с иранцами (юэчжи).

Все эти юэчжи и прочие усуни не сильно понятно кто были, мне кажется. Слишком много стереотипов всё же вокруг "степных иранцев", ощущение, что это типа хронологической мусорной корзины стало - если народ в степи и жил около 1 тыс. до н. э., то значит, иранцами были, даже если языковых свидетельств толком нет.

До юэчжей были и тохары.
Ну понятно уже вроде, что всякие ИЕйцы с запада мигрировали. Но про них что-то известно, а местные как-будто и неизвестны - кто, что, как..

Равно и как выглядели первые тюркоговорящие

Цитата: Jumis от сентября 17, 2020, 19:55
Равно и как выглядели первые тюркоговорящие

Наверно. Кстати, откуда тогда вообще растут ноги про их монголоидность?

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 19:56
Кстати, откуда тогда вообще растут ноги про их монголоидность?

Из-за гипотетической алтайщины или даже хотя бы гипотетической тюрко-монгольщины.

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 19:56

Цитата: Jumis от сентября 17, 2020, 19:55
Равно и как выглядели первые тюркоговорящие

Наверно. Кстати, откуда тогда вообще растут ноги про их монголоидность?

Если первые тюрки жили на Ордосе, они были монголоидами.

Цитата: Валер от сентября 17, 2020, 19:56

Цитата: Jumis от сентября 17, 2020, 19:55
Равно и как выглядели первые тюркоговорящие

Наверно. Кстати, откуда тогда вообще растут ноги про их монголоидность?

Из первичного окружения? Ваще не могу до конца понять, как мог "взяться" подобный язык там, где принято его первоначально локализовать.

Как по мне, так это вообще токи пона, где ядрёная лексика — сильно упрощенная фонетически ПИЕ (в разливе от Н.Д. Андреева), а всякая аффиксация с грамматикой — от каких-то протофинноманьчжур ))

В принципе, если отцы — "экспедиционные" казаки-пиейцы, а матери — из местных "где-то удэге" прынцесс, то общие дети, наслушавшись тех и других, начиная со второго поколения что-то подобное и выдадут )))

На правах фэнтэзи, разумеется

Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 20:13
Если первые тюрки жили на Ордосе, они были монголоидами.

Откуда известно, что там не было европеоидов?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2020, 20:17

Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 20:13
Если первые тюрки жили на Ордосе, они были монголоидами.

Откуда известно, что там не было европеоидов?

Есть вроде антропология, да и генетика.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2020, 20:17

Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 20:13
Если первые тюрки жили на Ордосе, они были монголоидами.

Откуда известно, что там не было европеоидов?

Скорее, были. Откуда-то же прото-хуася европеоидных пленников брали для своих ритуальных закланий...

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2020, 20:17

Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 20:13
Если первые тюрки жили на Ордосе, они были монголоидами.

Откуда известно, что там не было европеоидов?

Допустим, туда они тоже добрели, но чтобы это отразилось в облике потомков, они должны были составить приличный процент. Для пришельцев это нехарактерно.

Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 20:23

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2020, 20:17

Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 20:13
Если первые тюрки жили на Ордосе, они были монголоидами.

Откуда известно, что там не было европеоидов?

Есть вроде антропология, да и генетика.

Генетику к антропологии пока пришивать рановато: генетики пока сами не очень хорошо понимают, как увязывать те разрозненные факты, что они насеквенировали, с реальными мордами лиц.

Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 20:23
Есть вроде антропология, да и генетика.

И что они могут сказать о населении Ордоса в 1 тыс. до н. э.?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 17, 2020, 20:28

Цитата: bvs от сентября 17, 2020, 20:23
Есть вроде антропология, да и генетика.

И что они могут сказать о населении Ордоса в 1 тыс. до н. э.?

Так я про палеогенетику и антропологию.