*езиды

[ivanovgoga]

Настоящие курды начали проникать в лучшем случае одновременно с сельджуками.

А езиды еще с персами.

[Iskandar]

О чём речь?

[ivanovgoga]

О чём речь?

О езидах зороастрийцах в регионе

[Iskandar]

Езиды вообще-то ниоткуда не приходили, они местная этноконфессиональная группа.

[ivanovgoga]

Езиды вообще-то ниоткуда не приходили, они местная этноконфессиональная группа.

И чем курды, перешедшие на ислам от них отличаются? курманджи и эздики? Это фактически просто два диалекта одного языка.

[Iskandar]

А зачем им было "приходить", если шейх Ади жил в XII в.?

[ivanovgoga]

А зачем им было "приходить", если шейх Ади жил в XII в.?

Ну я вообще-то о периоде экспансии на запад и север древнеперсидской империи

[Iskandar]

Езидизм к древнеперсидской империи какое имеет отношение?

[ivanovgoga]

По крайней мере основа там чисто маздаистская.

[Iskandar]

Основа там чисто суфийско-гностическая.

[ivanovgoga]

Основа там чисто суфийско-гностическая.

вики:

Езидизм сочетает элементы зороастризма, христианства (несторианского толка), иудаизма и ислама

Логично предполагать, что все остальные добавления наложились на зороастризм.

[Iskandar]

На заборе тоже написано.
Султан Эзид — Йазид ибн Муавия, убийца Хусейна.
Есть конкретный основатель, суфийский шейх Ади ибн Мусафир
В основе мифологии — суфийское толкование коранического непоклонения Иблиса Адаму.
В религиозных песнях часто упоминается Кааба...

Что там зороастрийского, сложно сказать... Какие-то элементы иранской культуры разве. И то, езидская культура в принципе обычная месопотамская.

[ivanovgoga]

Что там зороастрийского, сложно сказать...

Наша вера – древняя, существовавшая ещё до нашей эры, и сказать точно, когда зародился езидизм, невозможно. Наверное, когда появился разум на земле. "Езид" переводится дословно как «Я видел» - видел Бога.
Мы - солнцепоклонники. Утром мы встаем, видим солнце, просим у него помощи. Без солнца нет жизни. Но солнце – это не есть Бог. Бог един для всех. В разных религиях есть разные пророки, но Бог один.
Солнце изображено в центре езидского флага
В виде павлина изображается Малак Тавус – верховный в иерархии семи езидских ангелов. Он – посланник между землёй и Богом. Павлин – самое чистое и красивое существо на земле, его мясо не портится даже на солнце. В доме каждого езида обязательно есть изображения павлина. Однако в езидизме нет икон – мы не молимся изображениям.
Легенда о том, что езиды – дьволопоклонники, потому что Малаки-Тавус является падшим ангелом, - всего лишь выдумки, чтобы оправдать истребление нашего народа. Верховный ангел всегда служил только добру и только народу.

что-то все же есть.

[Цитатель]

Уважаемый коллега напомнил по широте взглядов на религию достославного капитана-командора Васко да Гама.

Когда мы прибыли в Каликут, нас повели в большую церковь....

На стенах церкви были изображены многие другие святые в венцах. Нарисованы они были очень по-разному: у одних зубы на дюйм торчали изо рта, у других было по 4–5 рук.

[Awwal12]

На заборе тоже написано.
Султан Эзид — Йазид ибн Муавия, убийца Хусейна.
Есть конкретный основатель, суфийский шейх Ади ибн Мусафир
В основе мифологии — суфийское толкование коранического непоклонения Иблиса Адаму.
В религиозных песнях часто упоминается Кааба...

Что там зороастрийского, сложно сказать... Какие-то элементы иранской культуры разве. И то, езидская культура в принципе обычная месопотамская.

Позвольте, но по сути же езидизм не имеет никакого отношения к исламу. Исламские элементы в нем нужно рассматривать как такие же элементы отчасти религиозно-философского влияния, отчасти мимикрии как, например, в религии алавитов. К каким именно местным учениям и культам восходила его доисламская первооснова, сказать уже, естественно,  вряд ли возможно. Определенно здесь только то, что это не результат собственной эволюции исламской мысли.

Эдак мы и чувашское язычество ответвлением ислама объявим. А что, шуйттан есть, например...

[ivanovgoga]

Уважаемый коллега напомнил по широте взглядов на религию достославного капитана-командора Васко да Гама.

сколько у нас оказывается езидологов...
Вообще-то это взгляды самих езидов. Я понимаю, что возможно вы их в глаза никогда не видели, но они называют себя не иначе как солнцепоклонниками.

[Iskandar]

Определенно здесь только то, что это не результат собственной эволюции исламской мысли.

Мифологема, что Иблис не поклонился Адаму не из вредности, а потому что выполнял Аллахову же максиму, что поклонения достоин только Он Сам, а потому "падший" он намеренно и в соответствии с замыслом Бога — типичный раннесуфийский нарратив. Я не понимаю, откуда вы берёте эту определённость. Из фантазийных сочинений Х.Омархали?

Эта эволюция, наверняка, происходила под влиянием влиянием месопотамских гностических переживаний, но она вполне внутри ислама. Ничего невероятного в ней нет, учитывая, аморфную структуру исламской богословской мысли, когда мыслителям, по большому счёту, никто не указ. Так можно договориться до того, что Сухраварди и его ишракизм или даже исмаилизм не являются разультатами "собственной эволюции исламской мысли" (идеи типологически схожи: спасение через преданность наставнику, осуществляющему таавил, наставление в гнозисе, а на профанные посты-намазы можно и забить)

Кроме того, шейх Ади был факихом, выпускником сирийского медресе и сам, вероятно, был несколько ближе к "ортодоксии". А дальше его учение, переданное на откуп наставников у горцев Симрана, откуда "ортодоксальных" факихов гнали ссаными тряпками и сраными палками, вылилось во что вылилось.

[Iskandar]

Да, шейх Ади ибн Мусафир происходил из рода Омейядов, поэтому почитание Йазида ибн Муавии совершенно не удивительно. Можно условно говорить, что езидизм — это такой крайнесуннитский гулат (если бы суннизм был зеркальным отражением шиизма, чем он не является, можно было бы так говорить и неусловно).

[ivanovgoga]

В Передней Азии среди части курдов на основе маздаистского учения с примесью других религиозных верований образовалась секта иезидов (езидов), существующая поныне (иезид - от маздаистского названия ангелов - изед, йезд)

http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st020.shtml

[Iskandar]

Можно напостить еще с десяток некритических копипаст с общими словами...

[Awwal12]

Мифологема, что Иблис не поклонился Адаму не из вредности, а потому что выполнял Аллахову же максиму, что поклонения достоин только Он Сам, а потому "падший" он намеренно и в соответствии с замыслом Бога — типичный раннесуфийский нарратив.

Да. И?.. Вон в чувашской мифологии мы, помимо Шуйтана, Исреля и ангелов-пирешти (ничего не напоминает?), найдем и человека, созданного из земли, семь небес и, если покопаться, ещё много чего из исламской мифологии. Но при этом генетически чувашское язычество вообще никак не связано с исламом, хотя содержит много заимствованных из него или переосмысленных под его влиянием элементов. Что до езидизма, то логично было бы рассматривать его как плод неудачной попытки исламизации "горцев Симрана".

[Iskandar]

А памирских исаилитов — как плод неудачной попытки исламизировать памирских горцев...

[Awwal12]

А памирских исаилитов — как плод неудачной попытки исламизировать памирских горцев...

Исмаилизм, всё же, опирается в основе своей на Коран.
А что там у езидов со священными книгами?..

[Iskandar]

Демагогические чувашские доводы.
А что там у исаилитов с намазом? Если редуцировалось одно, почему не может редуцироваться всё (на самом деле исламские уши, та же Кааба,торчат в езидизме)

Махаянисты не используют Палийский канон, навыдумывали новых сутр, они что,  чуваши буддистские?

[Iskandar]

В "езидском состоянии" в принципе пребывают те же российские "народные"
и не только российские мусульмане, представления которых состоят из бог знает чего на самом деле и которые Коран в глаза не видели. Переведись муллы, они за два поколения такое из ислама устроят, родной пророк не узнает.