Внешность древних тюрков

[bvs]

с советским термином "национальность".

У немцев наверное тоже советский термин
(wikt/de) Nationalität

[ivanovgoga]

а у чехов при Габсбургах не было собственного государства ни в каком виде вообще. И?.

Опять ошибаеетесь. Вот описание герба Австровенгрии:

1. Большой имперский щит Австрии содержит следующие элементы: 1) В червленом поле серебряный лев, вооруженный и коронованный золотом. Богемия (Чехия). 2) В лазоревом поле червленый пояс, сопровождаемый вверху идущим черным вороном, а внизу тремя золотыми коронами (2 и 1). Галичина (Украина). 3) В лазоревом поле три оторванных золотых коронованных головы леопарда (льва), личиной анфас (2 и 1)....

Каждый элемент соответствует титулу  государя и названию государства.

В административном отношении Австро-Венгрия делилась на следующие составные части (коронные земли):

Цислейтания (земли австрийской короны)
Королевство Богемия
Королевство Далмация
Королевство Галиция и Лодомерия
Эрцгерцогство Нижняя Австрия
Эрцгерцогство Верхняя Австрия
Герцогство Буковина
Герцогство Каринтия
Герцогство Крайна
Герцогство Зальцбург
Герцогство Верхняя и Нижняя Силезия (Австрийская Силезия)
Герцогство Штирия
Маркграфство Моравия
Княжеский округ Тироль

Империя на то и империя, что состоит из разных государств.

[Nevik Xukxo]

а каталонцы юридически вновь стали нацией лишь после получения статуса автономии.

интересно, а мурсийцы, валенсийцы, астурийцы, кантабрийцы, андалусийцы, канарцы, балеарцы, арагонцы и т. д. тоже нации?
испанцев тогда вообще не существует?

[Валер]

а каталонцы юридически вновь стали нацией лишь после получения статуса автономии.

интересно, а мурсийцы, валенсийцы, астурийцы, кантабрийцы, андалусийцы, канарцы, балеарцы, арагонцы и т. д. тоже нации?
испанцев тогда вообще не существует?

Может я чего-то не понимаю, но без привязки к своим государствам термин как-бы лишний.

[ivanovgoga]

Может я чего-то не понимаю, но без привязки к своим государствам термин как-бы лишний

Это древний термин, который означал принадлежность к княжеству, герцогству, графству...В данный момент, если территория не имеет парламента и конституции, то это просто анахронизм.
Те же москвичи, ростовчане, новгородцы- во времена независимых княжеств  были нациями

[Awwal12]

юридически вновь стали нацией

P.S.: Вообще-то нация - феномен социальный, а не юридическое состояние.

[Awwal12]

а у чехов при Габсбургах не было собственного государства ни в каком виде вообще. И?.

Опять ошибаеетесь. Вот описание герба Австровенгрии:

1. Большой имперский щит Австрии содержит следующие элементы: 1) В червленом поле серебряный лев, вооруженный и коронованный золотом. Богемия (Чехия). 2) В лазоревом поле червленый пояс, сопровождаемый вверху идущим черным вороном, а внизу тремя золотыми коронами (2 и 1). Галичина (Украина). 3) В лазоревом поле три оторванных золотых коронованных головы леопарда (льва), личиной анфас (2 и 1)....

Каждый элемент соответствует титулу  государя и названию государства.

Угу, а Лодомерия при Габсбургах была национальным государством лодомеров....

[ivanovgoga]

Вообще-то нация - феномен социальный, а не юридическое состояние.

Мдя...  вас опять развернуло на предыдущую страницу... Перечитайте ее по новой...

[ivanovgoga]

Угу, а Лодомерия при Габсбургах была национальным государством лодомеров....

"Лодомерия"  было латинским названием в документах Папы Римского, и жители ее для Ватикана были лодомерами. Кстати грузины тоже были и есть не "грузины", а "картвелы", так что это вопрос вообще из другой области

[Red Khan]

А вот крымские татары себя по национальности украинцами не назовут, так же как казанские не станут говорить что они русские.

Зависит от ситуации. У нас в общаге было 2 крымских татарина, про национальность которых я случайно узнал, увидев паспорт.

Фамилии точно не помню, с тюркскими корнями, конечно, но что-то очень простое, что и у русских встречается, и не воспринимается, как чуждое. Ну и лица абстрактно-среднеевропейские, восточных черт не было, так что никому и в голову не приходило, что они не русские.

А в чём суть-то? Разве они себя называли русскими или украинцами?

А насчет казанских татар, уж за границей (если не брать мусульманские страны), все себя русскими называют, как правило. Дабы не тратить время на подробности.

Смотря за какой границей. Тем не менее сами себя от этого русскими не считают.

[Red Khan]

Или в современной Украине "украинец" стало обозначением политической нации (поэтому люди с русскими фамилиями и с русским родным языком объявляют себя украинцами).

Здесь скорее лёгкость перехода украинец <-> русский, в России тоже полно людей с фамилиями на -ко которые называют себя русскими. А вот крымские татары себя по национальности украинцами не назовут, так же как казанские не станут говорить что они русские.

Здесь, ИМХО, много чисто социального. Татары тоже могут забыть что они татары

Есть вконец обрусевшие, да. Но они уже русские.

[ivanovgoga]

сами себя от этого русскими не считают.

Считают...русскими татарами

[Red Khan]

сами себя от этого русскими не считают.

Считают...русскими татарами

Ни разу такого сочетания ни от кого не слышал. 

[ivanovgoga]

Ни разу такого сочетания ни от кого не слышал. 

Я тоже. Ну если они себя иностранцам преподносят как русских, а считают себя татарами, значит они русские татары. Вот с крымскими как  не знаю.

[Red Khan]

Ни разу такого сочетания ни от кого не слышал. 

Я тоже. Ну если они себя иностранцам преподносят как русских, а считают себя татарами, значит они русские татары.

Ну не знаю как остальные, но могу рассказать про себя. Я сперва честно говорил что татарин, есть такая ethnic minority в России бла-бла-бла. Но по несколько раз на дню это рассказывать надоедает, особенно когда собеседниками это не очень-то и интересно, поэтому после некоторого времени просто начал говорить I'm from Russia. Правда у меня имя такое, что даже самый распоследний реднек усомниться в его русскости и когда люди этим интересовались вот тогда да, я рассказывал и даже на карте показывал.
Стал ли я от этого себя считать русским? Нет.

[Vesle Anne]

Правда у меня имя такое, что даже самый распоследний реднек усомниться в его русскости

стало прям любопытно, что за имя

[bvs]

Так для американцев все, кто из России Russian.

[ivanovgoga]

Так для американцев все, кто из России Russian.

А для русских все из США- американцы.

[Red Khan]

Правда у меня имя такое, что даже самый распоследний реднек усомниться в его русскости

стало прям любопытно, что за имя

Скажем так, оно мусульманское и скорее ассоциируется с арабами, чем русскими.

[Vesle Anne]

Скажем так, оно мусульманское и скорее ассоциируется с арабами, чем русскими.

Я догадалась, что мусульманское Просто любопытно.

[Awwal12]

Скажем так, оно мусульманское и скорее ассоциируется с арабами, чем русскими.

Это, по-моему, относится вообще ко всем татарским именам, которые не Мараты, Венеры и Алины...

[Nevik Xukxo]

Мараты, Венеры и Алины...

Странные имена для татаров всё ж.

[Awwal12]

Мараты, Венеры и Алины...

Странные имена для татаров всё ж.

Да ну? Марат так вообще типично татарское имя. Если вы видите в России Марата, то с вероятностью 90% он татарин как минимум наполовину.

[Lodur]

Может, конечно. А вот "обратное" - это как?

Авваль спутал всемирный термин "нация" с советским термином "национальность".

Вы оспариваете существование каталонской нации, шотландской нации, чешской нации при Габсбургах, и т.д.?

Оспариваю, конечно. Народы были, нации - нет.

[Lodur]

Те же москвичи, ростовчане, новгородцы- во времена независимых княжеств  были нациями

Нет, конечно. Нация - явление капиталистической экономической модели. До появления капиталистических государств никаких наций не было.