Лингвофорум

Цитата: zwh от сентября 13, 2020, 16:42
сказать "Да hосподь с тобою!" -- это совершенно естественно

Вот как раз "Госпо́дь" я ни за что не произнесу с фрикативной. А "Го́споди!" - произнесу. Вот такой пердимонокль непонятный.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 17:26

Цитата: zwh от сентября 13, 2020, 16:42
сказать "Да hосподь с тобою!" -- это совершенно естественно

Вот как раз "Госпо́дь" я ни за что не произнесу с фрикативной. А "Го́споди!" - произнесу. Вот такой пердимонокль непонятный.

В "Господи" вообще можно хоть [х] произнести.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 12:05Вообще-то норма церковнославянского - именно фрикативный. А вот откуда там он взялся - не знаю.

Так именно с 3-го влияния. В болгарском откуда фрикатив?

ЦитироватьВ болгарском откуда фрикатив?

— разве что от неоэ̀ллинов.

Скажите, пожалуйста, а русские говорят слово «ага» как [aga]? Это нормально?
Я когда-то услышал от одной русскоязычной киевлянки [aga] и подумал, что это просто гиперкоррекция, я не мог представить, что «ага» может звучать через [g]. А как на самом деле?

Я говорю с южнорусским г это слово.

Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 21:27
Скажите, пожалуйста, а русские говорят слово «ага» как [aga]? Это нормально?
Я когда-то услышал от одной русскоязычной киевлянки [aga] и подумал, что это просто гиперкоррекция, я не мог представить, что «ага» может звучать через [g]. А как на самом деле?

Большинство даже в совершенно не ɣ-экающих регионах говорит через ɣ. Я когда первый раз в детстве услышал «аГа» меня это очень удивило. аГа - это скорее редкий идиолект.

Цитата: Imp от сентября 13, 2020, 21:45Я когда первый раз в детстве услышал «аГа» меня это очень удивило. аГа - это скорее редкий идиолект.

Имеете в виду g?
Ясно, спасибо.

Цитата: Imp от сентября 13, 2020, 21:45

Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 21:27
Скажите, пожалуйста, а русские говорят слово «ага» как [aga]? Это нормально?
Я когда-то услышал от одной русскоязычной киевлянки [aga] и подумал, что это просто гиперкоррекция, я не мог представить, что «ага» может звучать через [g]. А как на самом деле?

Большинство даже в совершенно не ɣ-экающих регионах говорит через ɣ. Я когда первый раз в детстве услышал «аГа» меня это очень удивило. аГа - это скорее редкий идиолект.

В детстве, когда видел в книжках слово "гм", то очень удивлялся, как же они его произносят, но честно старался (хотя бы про себя) произнести точно по написанному. И только через несколько лет сообразил, что на самом-то деле это обычное "хм"!

Цитата: Imp от сентября 13, 2020, 21:45Большинство даже в совершенно не ɣ-экающих регионах говорит через ɣ.

Скорее через ɦ.

Цитата: zwh от сентября 13, 2020, 22:38В детстве, когда видел в книжках слово "гм", то очень удивлялся, как же они его произносят, но честно старался (хотя бы про себя) произнести точно по написанному. И только через несколько лет сообразил, что на самом-то деле это обычное "хм"!

Цитата: zwh от сентября 13, 2020, 22:38

Цитата: Imp от сентября 13, 2020, 21:45

Цитата: Sandar от сентября 13, 2020, 21:27
Скажите, пожалуйста, а русские говорят слово «ага» как [aga]? Это нормально?
Я когда-то услышал от одной русскоязычной киевлянки [aga] и подумал, что это просто гиперкоррекция, я не мог представить, что «ага» может звучать через [g]. А как на самом деле?

Большинство даже в совершенно не ɣ-экающих регионах говорит через ɣ. Я когда первый раз в детстве услышал «аГа» меня это очень удивило. аГа - это скорее редкий идиолект.

В детстве, когда видел в книжках слово "гм", то очень удивлялся, как же они его произносят, но честно старался (хотя бы про себя) произнести точно по написанному. И только через несколько лет сообразил, что на самом-то деле это обычное "хм"!

Именно поэтому я и предложил версию особенностей социализации и чтения книг, когда Пуаро упомянул, что сам не использует ɣ во фразах типа «слава богу». Потому что мальчик, от которого я впервые услышал «aga» много проводил времени дома с книгами и мало с кем общался вживую.

Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 23:57

Цитата: Imp от сентября 13, 2020, 21:45Большинство даже в совершенно не ɣ-экающих регионах говорит через ɣ.

Скорее через ɦ.

Кстати, интересный вопрос какой-же точно там Г у большинства россиян, вроде пишут, что в южнорусских говорах всё таки ɣ

Цитата: Imp от сентября 14, 2020, 07:07
вроде пишут, что в южнорусских говорах всё таки ɣ

Я, к слову, стал в последние годы замечать в своём одесском окружении переход от традиционного местного ɣ к ɦ. Очевидно, это происходит под влиянием украиноязычного информационного пространства, со стандартным ɦ.

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 19:28

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2020, 12:05Вообще-то норма церковнославянского - именно фрикативный. А вот откуда там он взялся - не знаю.

Так именно с 3-го влияния. В болгарском откуда фрикатив?

Что такое третье влияние?

Цитата: Imp от сентября 14, 2020, 07:07

Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 23:57

Цитата: Imp от сентября 13, 2020, 21:45Большинство даже в совершенно не ɣ-экающих регионах говорит через ɣ.

Скорее через ɦ.

Кстати, интересный вопрос какой-же точно там Г у большинства россиян, вроде пишут, что в южнорусских говорах всё таки ɣ

У меня в "ага" [ɣ], но в торопливой или ленивой речи он как-то сам собой трансформируется в [ɦ].
Иногда говорю даже и [ага], но это как-то шутливо.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 09:44

Цитата: Imp от сентября 14, 2020, 07:07

Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 23:57

Цитата: Imp от сентября 13, 2020, 21:45Большинство даже в совершенно не ɣ-экающих регионах говорит через ɣ.

Скорее через ɦ.

Кстати, интересный вопрос какой-же точно там Г у большинства россиян, вроде пишут, что в южнорусских говорах всё таки ɣ

У меня в "ага" [ɣ], но в торопливой или ленивой речи он как-то сам собой трансформируется в [ɦ].
Иногда говорю даже и [ага], но это как-то шутливо.

ну то есть примерно как у большинства россиян

Цитата: Imp от сентября 14, 2020, 10:50

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 09:44

Цитата: Imp от сентября 14, 2020, 07:07

Цитата: Jeremiah от сентября 13, 2020, 23:57

Цитата: Imp от сентября 13, 2020, 21:45Большинство даже в совершенно не ɣ-экающих регионах говорит через ɣ.

Скорее через ɦ.

Кстати, интересный вопрос какой-же точно там Г у большинства россиян, вроде пишут, что в южнорусских говорах всё таки ɣ

У меня в "ага" [ɣ], но в торопливой или ленивой речи он как-то сам собой трансформируется в [ɦ].
Иногда говорю даже и [ага], но это как-то шутливо.

ну то есть примерно как у большинства россиян

Кто-то из моих знаковых (несколько лет назад) произносил [ага], мне было очень непривычно и всё время тянуло его поправить. Но как-то брал себя в руки и сдерживался.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 09:36Что такое третье влияние?

Цитата: Bhudh от сентября 13, 2020, 09:25Третье южнославянское влияние, XVII век.

Цитата: KW от сентября 14, 2020, 07:24

Цитата: Imp от сентября 14, 2020, 07:07
вроде пишут, что в южнорусских говорах всё таки ɣ

Я, к слову, стал в последние годы замечать в своём одесском окружении переход от традиционного местного ɣ к ɦ. Очевидно, это происходит под влиянием украиноязычного информационного пространства, со стандартным ɦ.

От русскоязычных дикторов стандартный украинский Г? Так не бывает

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 09:44Иногда говорю даже и [ага], но это как-то шутливо.

Для меня это как будто из каких нибудь советских условных телепузиков.

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 22:09
От русскоязычных дикторов стандартный украинский Г? Так не бывает

А что тут невозможного? Послушайте русскоязычных луганчан - те вообще в этом любому украинцу фору дадут.

Цитата: KW от сентября 14, 2020, 22:51

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 22:09
От русскоязычных дикторов стандартный украинский Г? Так не бывает

А что тут невозможного? Послушайте русскоязычных луганчан - те вообще в этом любому украинцу фору дадут.

Таких к микрофону и камере не подпускают на пушечный выстрел. Переделывают еще на стадии обучения в вузе. И актеры родом из тех краев так натренировываются, что любому расовому русаку фору дадут (естественно, предполагается, что они зарабатывают на русскоязычных проектах). Один такой луганчанин так на украинском Коран озвучил, что слово «ганьба» произносил буквально как «ханьба»! Я не шучу.

А по поводу прононса луганчан, кого интересует здесь, послушайте Андрея Портнова. Это бывший смотрящий по судам у Януковича, был при Тимошенко, а как Янукович стал президентом, переметнулся к нему.

Блин... Я подумал — он же наверное gекать старается (ну хоть услышите неоглушение конечного g от русского натива)... Ну, ладно, все равно послушайте, там кроме Г есть что слушать.

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 22:12

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2020, 09:44Иногда говорю даже и [ага], но это как-то шутливо.

Для меня это как будто из каких нибудь советских условных телепузиков.

Я не понимаю вас.

Цитата: Sandar от сентября 14, 2020, 23:07
Таких к микрофону и камере не подпускают на пушечный выстрел. Переделывают еще на стадии обучения в вузе.

А, так Вы о профессиональных дикторах! Я же имел в виду, что окружающие меня простые русскоговорящие люди в последние пару лет стали постепенно переходить с южнорусского произношения Г на украинское.