Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2020, 23:09
Когда мы здесь на форуме пишем свои посты или, например, выкладываем видео на ютуб - мы выполняем работу совершенно по-коммунистически, по своему желанию и при этом забесплатно

Это не есть работа, так как работа - это то, что человек делает не по своему желанию. То, как понимали коммунизм классики марксизма-ленинизма это конечно чистая утопия. Потому что даже если человеку что-то нравится делать (скажем читать стихи или писать на ЛФ), то ему это рано или поздно надоест. А работа подразумевает некий график, сроки выполнения и т.д. Никто не будет себя загонять в рамки только потому, что ему нравится что-то делать. На ЛФ вы пишете когда хотите, а не по графику и за неответ в срок вас не штрафуют и не делают выговор. В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
Потому что даже если человеку что-то нравится делать (скажем читать стихи или писать на ЛФ), то ему это рано или поздно надоест.

Пахать и сеять, работать у станка и даже у конвейра тоже до поры до времени нравится. Но потом опять-таки надоест.

Цитата: Agabazar от сентября 11, 2020, 23:57

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
Потому что даже если человеку что-то нравится делать (скажем читать стихи или писать на ЛФ), то ему это рано или поздно надоест.

Пахать и сеять, работать у станка и даже у конвейра тоже до поры до времени нравится. Но потом опять-таки надоест.

Ну некоторые люди и сейчас время от времени профессии меняют.

В Древнем Риме тоже было много халявы.
Может, от этого и загнулся.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 11, 2020, 21:47
Коммунизм невозможен, потому что неизвестно что это такое.

Военный коммунизм возможен. Другое дело, что он такая задница, что сами коммунисты быстро поменяли его на НЭП.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2020, 21:55

Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2020, 21:49
Devorator linguarum, да, кстати, а в чем Вы видите тут связь именно с коммунизмом?

Ну вроде ни в какой другой идеологии, кроме коммунистической, грядущая бесплатность товаров и услуг не прописана.

Еще есть социализм.

Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2020, 22:03
Капитализма в самом чистом виде, как и абсолютно свободного рынка, нигде сейчас и нет (не знаю, были ли они когда-то где-нибудь).

Совершенно верно. Это капитализм невозможен в чистом виде, ибо два пункта из трех в его определении представляют собой недостижимую утопию во-первых и нет государств без регулирования социалки во-вторых, а коммунизм, как ни парадоксально, возможен, только никому он не понравится.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2020, 22:54
Это де-факто не коммунизм. Коммунизм не про то, что "не работаешь, а жить худо-бедно можешь", а про то, что работаешь, потому что сам хочешь работать, а совокупный результат работы всех работающих позволяет всем жить не "худо-бедно", а хорошо.

Потому что сам хочешь работать, если не хочешь, заставим, а хорошо жить будут только партия и воры)

Цитата: From_Odessa от сентября 11, 2020, 23:24

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2020, 23:09
Сознание у людей и сейчас вполне годное для коммунизма. Когда мы здесь на форуме пишем свои посты или, например, выкладываем видео на ютуб - мы выполняем работу совершенно по-коммунистически, по своему желанию и при этом забесплатно. Другое дело, что подобное коммунистическое сознание в головах современных людей шизофренически перепутано с капиталистическим, и в общем, в современных общественных условиях капиталистическое сознание более востребовано и потому проявляется более активно. Но если в общественном устройстве будет появляться все больше коммунистических элементов, хотя бы таких, казалось бы, маловажных, как бесплатный общественный транспорт, то и коммунистическое сознание будет становиться все более востребованным.

Может быть и так. Пока не могу прокомментировать, раздумываю. Кажется, что здесь что-то не совсем то, но, возможно, это просто иллюзия.

Нет платы - нет мотивации. Хорошо конечно превратить народ в рабов, делающих всё забесплатно, но хорошо только для узкого круга лиц. А посты на форуме это не работа, это болтовня на лавочке.

Общественный транспорт если будет бесплатным, будет такой же как бесплатная медицина сейчас. Финансироваться будет дополнительным налогом, типа ОМС, и качество будет такое же, никакое.

Цитата: piton от сентября 11, 2020, 22:15
на долю секунды погы повело.

Шо за "погы"?

Цитата: BormoGlott от сентября 12, 2020, 10:03
Общественный транспорт если будет бесплатным, будет такой же как бесплатная медицина сейчас. Финансироваться будет дополнительным налогом, типа ОМС, и качество будет такое же, никакое.

Общественный транспорт и сейчас государственный. Кроме маршруток. Естественная монополия. Бесплатность сама по себе никак на качество не повлияет. Повлияет низкое финансирование.

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2020, 07:38
Военный коммунизм возможен. Другое дело, что он такая задница, что сами коммунисты быстро поменяли его на НЭП.

Ну дык в условиях гражданской войны наверное только так и можно было. Потом отменили, да.

Цитата: Чандарагани от сентября 11, 2020, 23:06
Отдых в Азии и Лая тоже доступен всем

Вот это спорно. Опять же смотря где

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматами, то почему нет?

Не знаю насколько реалистична такая схема. Деньги за пользование дорогами для личного транспорта должны пойти кроме общественного транспорта на поддержание дорожной инфраструктуры. В том числе, на инфраструктуру самой оплаты. Посты, шлагбаумы и прочее. Останется ли что-то на общественный транспорт? Не знаю.
С другой стороны, не знаю кто сейчас оплачивает дорожную инфраструктуру. Вряд ли сейчас дорожный налог покрывает даже половину этих затрат. То есть, государство скорее всего оплачивает дорожную инфраструктуру за счёт всех налогов. Не только транспортного. Платные дороги в лучшем случае сделают дорожную инфраструктуру самоокупаемой. На общественный транспорт придётся брать деньги еще откуда-то.

Похоже что власть не хочет нести ответственность за дороги.
Дорого.
Нельзя просто так переложить ответственность на других, нужна причина.
Первый год-два будут автобусы бесплатно возить, пока привыкнут что за дорогу деньги дерут.
Потом бесплатные автобусы отменят, а плату за дороги нет.

Цитата: Poirot от сентября 12, 2020, 11:02

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2020, 07:38
Военный коммунизм возможен. Другое дело, что он такая задница, что сами коммунисты быстро поменяли его на НЭП.

Ну дык в условиях гражданской войны наверное только так и можно было. Потом отменили, да.

«Военный коммунизм» ввели не потому, что началась гражданская война — как раз наоборот, гражданская война всерьёз разгорелась именно из-за введения «военного коммунизма» (тотальная национализация, «продовольственная диктатура», комбеды и т. п.). А так-то Ленин думал, что от «военного коммунизма» можно напрямую перейти к коммунизму полному.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 12, 2020, 11:00
Повлияет низкое финансирование.

А я о чём!?

Цитата: Чандарагани от сентября 11, 2020, 23:06

Цитата: Damaskin от сентября 11, 2020, 22:08
усиление разрыва между богатыми и бедными,

Где вы увидели разрыв? Бедным доступно всё что и богатым, раньше такого не было.
Были времена, когда видак, камера, мобила и компьютер (особенно одновременно), были только у богатых, теперь мобильники, со всеми этими свойствами, есть у всех.
Что есть у богатых такого, чего нет у вас? Отдых в Азии и Лая тоже доступен всем. Разница только количественная, у кого-то мерс, а у кого-то шкода и так во всем.
Только у совсем богатых есть свои самолеты и яхты.

Чем больше станут выпускать яхт и самолётов , тем они станут доступнее всем слоям населения. Сколько стоит отдых в Латинской Америке с перелётом туда-сюда из Москвы например?

Цитата: R от сентября 12, 2020, 11:46
Похоже что власть не хочет нести ответственность за дороги.
Дорого.
Нельзя просто так переложить ответственность на других, нужна причина.

Причину найти легко. Надо просто в очередной раз тупо сослаться на пример свободных-пресвободных, демократических-предемократических государств. Там множество платных дорог - значит, и нам так надо, чё.

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2020, 11:09

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматами, то почему нет?

Не верится что базовые потребности будут обеспечиваться автоматом. Но должны

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2020, 17:50
Грят, в России с 2035 г. для личных автомобилей все дороги станут платными, а общественный транспорт - бесплатным.
https://www.rbc.ru/society/11/09/2020/5f5b6a889a794702299c9fba

А пешеходы как,платить будут , али нет?

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 16:55
Причину найти легко. Надо просто в очередной раз тупо сослаться на пример свободных-пресвободных, демократических-предемократических государств. Там множество платных дорог - значит, и нам так надо, чё.

Похоже что такая аналогия не подходит.
Начнут вникать в подробности, детальные условия там.
И окажется что там гораздо выгодней.
Поэтому хотят сделать без такой аналогии.

Цитата: R от сентября 12, 2020, 17:01

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 16:55
Причину найти легко. Надо просто в очередной раз тупо сослаться на пример свободных-пресвободных, демократических-предемократических государств. Там множество платных дорог - значит, и нам так надо, чё.

Похоже что такая аналогия не подходит.
Начнут вникать в подробности, детальные условия там.
И окажется что там гораздо выгодней.
Поэтому хотят сделать без такой аналогии.

Кто начнёт вникать? Народ? Это вряд ли. Народ схавает.
Конечно, официально не будут ссылаться. А неофициально... Да сколько уже всего реформировали именно под этим неофициальным предлогом.
У нас на заводе, помню, вырубили почти все деревья. Главным аргументом директора было: вот я был в Америке, там на заводе деревьев нет. Это он озвучил во всеуслышание на собрании.
И невдомёк было бедному, что деревья активно поглощают вредные заводские вещества, и если уж их когда-то посадили (а в Америке просто не стали деньги на это тратить), то пусть себе очищают ужасную атмосферу.
Правда, потом он резко опомнился и сказал, что это всё в целях пожаробезопасности. Почему в таком случае были оставлены чуть ли не рощи в районах, прилегающих к заводоуправлению и конторам производств, - не объяснялось.
Разделение завода на множество мелких предприятий в составе компании ЮКОС тоже было проведено под предлогом "там тоже так". На самом деле, говорят, таким образом Ходорковский каким-то образом уходил от налогов.