Грядущий коммунизм

[Devorator linguarum]

И движения в сторону не вижу.

А что, по-вашему, было бы движением в сторону коммунизма? Чтобы это было реалистичными, осуществимыми прямо сейчас небольшими шажками, а не какими-то глобальными прожектами, которые в обозримом будущем никто не поднимет, да и не захочет поднимать?

[piton]

Был старый анекдот: партия торжественно объявила, что всё будет 20 копеек. Будь то хлеб или автомобиль.
- А зарплата какая будет?
- Ясно же сказали - 20 копеек!

[Devorator linguarum]

Devorator linguarum, да, кстати, а в чем Вы видите тут связь именно с коммунизмом?

Ну вроде ни в какой другой идеологии, кроме коммунистической, грядущая бесплатность товаров и услуг не прописана.

[Nevik Xukxo]

А что, по-вашему, было бы движением в сторону коммунизма?

Не будет никакого движения. Будет всегда сохраняться капиталистическая база с постепенным усилением социалки, вот и всё.

[Devorator linguarum]

Был старый анекдот: партия торжественно объявила, что всё будет 20 копеек. Будь то хлеб или автомобиль.
- А зарплата какая будет?
- Ясно же сказали - 20 копеек!

Еще один приколист нашелся. И ладно б хоть анекдот был в тему...

[bvs]

Грят, в России с 2035 г. для личных автомобилей все дороги станут платными, а общественный транспорт - бесплатным.
https://www.rbc.ru/society/11/09/2020/5f5b6a889a794702299c9fba

В первое верю, во второе - нет.

Или шах сдохнет, или ишак.

[From_Odessa]

Ну вроде ни в какой другой идеологии, кроме коммунистической, грядущая бесплатность товаров и услуг не прописана.

Социальные проекты предполагает не только коммунизм. Капитализма в самом чистом виде, как и абсолютно свободного рынка, нигде сейчас и нет (не знаю, были ли они когда-то где-нибудь). В рамках вполне капиталистических государств существует макроэкономическое регулирование (то есть, регулирование экономики самим государством), в которое включено вторичное перераспределение доходов и обеспечение бесплатных услуг или услуг ниже себестоимости за счет субсидирования для тех или иных слоев населения. Обсуждаемый в этой теме проект лично мне видится одним из соцпроектов в рамках капиталистической системы. Не выношу при этом никаких вердиктов, просто пока так вижу.

[From_Odessa]

Пам'ятаю. В одесском траме первый и единственный раз упал в обморок. Сердобольные одесситы выволокли мя на остановку и полили минеральной водой.

А это точно было именно в тот период? Так-то и в Одессе, и в любом другом месте в общественном транспорте можно попасть в душную и тесную обстановку просто в час пик или при поездке на очень востребованном в тот момент направлении. Например, в Одессе при нормальном выпуске вагонов на линию и больших трамваях все равно, скажем, летом на 5-м маршруте, едущем к пляжу Аркадия, бывает все забито до предела. Там можно и сознание потерять... (конечно, в такой ситуации, трамваев, может, все-таки и недостаточно на линии, возможно, хорошо в этот период ездить двухвагонным составам, если средства позволяют. Но это уже отдельная тема).

Слава Богу, что с Вами все в итоге было в порядке

[Devorator linguarum]

В рамках вполне капиталистических государств существует макроэкономическое регулирование (то есть, регулирование экономики самим государством), в которое включено вторичное перераспределение доходов и обеспечение бесплатных услуг или услуг ниже себестоимости за счет субсидирования для тех или иных слоев населения.

Коренное отличие бесплатного общественнгого транспорта от этих капиталистических соцпроектов как раз в том, что он будет бесплатным для всех, а не для "тех или иных слоев населения".

[Damaskin]

А что, по-вашему, было бы движением в сторону коммунизма? Чтобы это было реалистичными, осуществимыми прямо сейчас небольшими шажками, а не какими-то глобальными прожектами, которые в обозримом будущем никто не поднимет, да и не захочет поднимать?

Монополизация экономики, разорение мелкого и среднего бизнеса, усиление разрыва между богатыми и бедными, окончательная ликвидация социального государства, обнищание большинства населения. Как-то так...

[Наманджигабо]

Devorator linguarum, да, кстати, а в чем Вы видите тут связь именно с коммунизмом?

Ну вроде ни в какой другой идеологии, кроме коммунистической, грядущая бесплатность товаров и услуг не прописана.

А где тут бесплатность? Плату предполагается брать с других. К тому же затея непременно ведёт к ещё большему расслоению общества. Свои машины будут иметь только богатые. Автомобиль - роскошь. "Каждому по потребностям", главным принципом коммунизма, здесь не пахнет вообще никак.

[From_Odessa]

Коренное отличие бесплатного общественнгого транспорта от этих капиталистических соцпроектов как раз в том, что он будет бесплатным для всех, а не для "тех или иных слоев населения".

Я пока не уверен, что это правильно интерпретировать именно так. По сути, это может быть субсидированием общественного транспорта за счет тех, кто может позволить себе и личный, и оплату за проезд по дороге. То есть, может быть так, что это все равно в пользу той части населения, для которой или иметь личный транспорт слишком дорого, или всегда пользоваться им вместо общественного накладно.

Разумеется, в этом проекте идея не только в том, чтобы сделать ОТ бесплатным, а и в том, чтобы стимулировать пересесть на него с личного, тем самым разгрузив от последнего дороги.

Но вообще согласен с Вами, что отличие есть. Действительно ли оно коренное или нет, пока не решил, думаю.

Кстати, если говорить о бесплатности для всех, так у нас уже такое есть прямо сейчас - это государственная страховая медицина. Она бесплатная для граждан, доступ к ней имеют все, а не какие-то группы населения (хочет конкретный человек пользоваться или нет - это другой вопрос). В Украине государственная медицина уже давно и вовсе официально бесплатная, без страхования. Тоже для всех.

[piton]

Пам'ятаю. В одесском траме первый и единственный раз упал в обморок. Сердобольные одесситы выволокли мя на остановку и полили минеральной водой.

А это точно было именно в тот период? Так-то и в Одессе, и в любом другом месте в общественном транспорте можно попасть в душную и тесную обстановку просто в час пик или при поездке на очень востребованном в тот момент направлении. Например, в Одессе при нормальном выпуске вагонов на линию и больших трамваях все равно, скажем, летом на 5-м маршруте, едущем к пляжу Аркадия, бывает все забито до предела. Там можно и сознание потерять... (конечно, в такой ситуации, трамваев, может, все-таки и недостаточно на линии, возможно, хорошо в этот период ездить двухвагонным составам, если средства позволяют. Но это уже отдельная тема).

Слава Богу, что с Вами все в итоге было в порядке

Ну, вышел с нудистского пляжа (1995), выкусил с голодухи хот-дог с парой кружечек пива, и полез в трамвай к себе на Черноморку .. Покы ехал, ничего, вдруг мертвая пробка, народу как сельдей.
Бабки одесские крепкие, это точно.
А меня повело, на долю секунды погы повело.

[Nevik Xukxo]

Ну, вышел с нудистского пляжа

Вот, кстати, существование нудистов - это признак коммунизма или нет?

[From_Odessa]

(1995)

Тогда, наверное, и правда в тот период.

и полез в трамвай к себе на Черноморку ..

В саму Черноморку/Люстдорф ехали? Если да, то наверняка на 29-м, тогда именно он туда ездил (кстати, как раз в 95-м его значительнейшим образом сократили. До того ездил от вокзала до Люстдорфа, а потом начал курсировать между ним и кольцом на 11-й станции. В 2002-м направление "Вокзал - Люстдорф" стал обслуживать новый маршрут, 31-й. Возобновленный спустя почти сто лет, ибо до этого №31 был в 1912-1917 годах. На совсем другом направлении).

А где был нудистский пляж?

[Devorator linguarum]

Вот, кстати, существование нудистов - это признак коммунизма или нет?

Признак первобытного коммунизма.

[bvs]

В рамках вполне капиталистических государств существует макроэкономическое регулирование (то есть, регулирование экономики самим государством), в которое включено вторичное перераспределение доходов и обеспечение бесплатных услуг или услуг ниже себестоимости за счет субсидирования для тех или иных слоев населения.

Коренное отличие бесплатного общественнгого транспорта от этих капиталистических соцпроектов как раз в том, что он будет бесплатным для всех, а не для "тех или иных слоев населения".

Как раз на Западе сейчас популярна идеология БОД - безусловного основного дохода. Это де-факто и есть коммунизм: не работаешь, а жить худо-бедно можешь. Причем БОД по своему смыслу платится в равной мере всем взрослым без всяких условий. Пока этого нигде нет (кроме экспериментов в отдельных районах), но не исключено, что в будущем станет стандартом.

[piton]

(1995)

Тогда, наверное, и правда в тот период.

и полез в трамвай к себе на Черноморку ..

А где был нудистский пляж?

Насколько помню, к востоку от Французского бульвара. Там на пирсе большими буквами объявление: ДРОЧИТЬ NON  STOP!

[Devorator linguarum]

Как раз на Западе сейчас популярна идеология БОД - безусловного основного дохода. Это де-факто и есть коммунизм: не работаешь, а жить худо-бедно можешь.

Это де-факто не коммунизм. Коммунизм не про то, что "не работаешь, а жить худо-бедно можешь", а про то, что работаешь, потому что сам хочешь работать, а совокупный результат работы всех работающих позволяет всем жить не "худо-бедно", а хорошо.

[From_Odessa]

На мой взгляд, для того, чтобы существовал реальный коммунизм, должно кардинально измениться сознание подавляющего большинства людей. При сегодняшнем сознании и том, что было раньше, организовать его невозможно. Ведут ли к такой революции сознания проекта вроде сабжевого? Не знаю. Думаю, что, скорее, нет.

[bvs]

Как раз на Западе сейчас популярна идеология БОД - безусловного основного дохода. Это де-факто и есть коммунизм: не работаешь, а жить худо-бедно можешь.

Это де-факто не коммунизм. Коммунизм не про то, что "не работаешь, а жить худо-бедно можешь", а про то, что работаешь, потому что сам хочешь работать, а совокупный результат работы всех работающих позволяет всем жить не "худо-бедно", а хорошо.

Хорошо - понятие относительное. Т.е. на 1000 долларов в месяц (такой предлагается БОД в США) можно жить худо-бедно для среднего американца, но достаточно хорошо для большинства населения Земли (особенно если есть свое жилье). И "работаешь, потому что сам хочешь работать" - это и к БОД относится. Во многих странах Запада, где можно годами сидеть на пособии по безработице, этот принцип уже воплощен.

[Чандарагани]

усиление разрыва между богатыми и бедными,

Где вы увидели разрыв? Бедным доступно всё что и богатым, раньше такого не было.
Были времена, когда видак, камера, мобила и компьютер (особенно одновременно), были только у богатых, теперь мобильники, со всеми этими свойствами, есть у всех.
Что есть у богатых такого, чего нет у вас? Отдых в Азии и Лая тоже доступен всем. Разница только количественная, у кого-то мерс, а у кого-то шкода и так во всем.
Только у совсем богатых есть свои самолеты и яхты.

[Devorator linguarum]

На мой взгляд, для того, чтобы существовал реальный коммунизм, должно кардинально измениться сознание подавляющего большинства людей. При сегодняшнем сознании и том, что было раньше, организовать его невозможно. Ведут ли к такой революции сознания проекта вроде сабжевого? Не знаю. Думаю, что, скорее, нет.

Сознание у людей и сейчас вполне годное для коммунизма. Когда мы здесь на форуме пишем свои посты или, например, выкладываем видео на ютуб - мы выполняем работу совершенно по-коммунистически, по своему желанию и при этом забесплатно. Другое дело, что подобное коммунистическое сознание в головах современных людей шизофренически перепутано с капиталистическим, и в общем, в современных общественных условиях капиталистическое сознание более востребовано и потому проявляется более активно. Но если в общественном устройстве будет появляться все больше коммунистических элементов, хотя бы таких, казалось бы, маловажных, как бесплатный общественный транспорт, то и коммунистическое сознание будет становиться все более востребованным.

[Чандарагани]

Отдых в Азии и Лая тоже доступен всем

В ЛА, то бишь в латинской Америке. Это исправлялка накосячила.

[From_Odessa]

Сознание у людей и сейчас вполне годное для коммунизма. Когда мы здесь на форуме пишем свои посты или, например, выкладываем видео на ютуб - мы выполняем работу совершенно по-коммунистически, по своему желанию и при этом забесплатно. Другое дело, что подобное коммунистическое сознание в головах современных людей шизофренически перепутано с капиталистическим, и в общем, в современных общественных условиях капиталистическое сознание более востребовано и потому проявляется более активно. Но если в общественном устройстве будет появляться все больше коммунистических элементов, хотя бы таких, казалось бы, маловажных, как бесплатный общественный транспорт, то и коммунистическое сознание будет становиться все более востребованным.

Может быть и так. Пока не могу прокомментировать, раздумываю. Кажется, что здесь что-то не совсем то, но, возможно, это просто иллюзия.