Лингвофорум

Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:12
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?

Мне более интересно, почему фамилия Horvat самая распространенная в Хорватии.

Вон там, наряду со Штольцами есть и Лендли.
https://www.myheritage.com/names/elisabeth_wiedner?lang=RU

ЦитироватьНу чудь это же финно угры, а внешне финно угорские черты обычно заметны,

— а это всё очень сложно. Прибалто-финны бывают очень разные (там и германцы уже наследили, и будущие новгородцы и псковичи), а у мери, муромы и мещеры могло быть значительное число %% балтославянской и иранской генетики. На ранних этапах, вероятно, славяне эффективно растворялись в мере и муроме.

Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 21:33
Прибалто-финны бывают очень разные (там и германцы уже наследили, и будущие новгородцы и псковичи), а у мери, муромы и мещеры могло быть значительное число %% балтославянской и иранской генетики.

И субстраты изолятистые на финно-угров влияли. Наиболее известен субстрат у саамов. Менее известны другие. Например, у прибалто-финнов есть лексика неведомого происхождения - *neemi и прочее такое.

Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 21:20
Ну 70е колено и далее конечно мало кто будет учитывать. Хотя и там в предках будут славяне. Вятичи, кривичи, кто там участвовал в формировании русского народа

Вятичи, кривичи, словене, меря, весь, мурома, мещёра, а более локально ещё Бог знает кто.
Причём те же вятичи уже сами по себе однозначно имеют смешанное славянско-мордовское происхождение, восточные группы антропологически чувствительно отличаются от западных.

Балтов нельзя забывать. Влияние голяди на формирование русского народа недооценивают.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 21:56
Балтов нельзя забывать. Влияние голяди на формирование русского народа недооценивают.

Основная масса ассимиляции там, видимо, прошла очень рано и осталась вообще никак не зафиксирована. Голядь - уже локальный реликт.

ЦитироватьВлияние голяди на формирование русского народа недооценивают.

— да, про них тут ни одной голяндки не сочинили.

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 22:07
Основная масса ассимиляции там, видимо, прошла очень рано и осталась вообще никак не зафиксирована. Голядь - уже локальный реликт.

Может, и так, просто впечатление бывает, что финно-угорские субстраты в русских - это такой более раскрученный медийный проект.)

ЦитироватьМожет, и так, просто впечатление бывает, что финно-угорские субстраты в русских - это такой более раскрученный медийный проект.)

— ну как, и раскрученней, и верится с лихвой. Была бы какая-нибудь ГАССР (Голядская) к северу от Рязани — все бы верили и принимали, как есть. Сейчас же у многих карта балтской археологии вызывает удивляку (чуть ли ни до Свияжска).

Археология не бывает "балтской" или "славянской".
А вот топонимика - штука более упрямая.

ЦитироватьА вот топонимика - штука более упрямая.

— хотел было написать топонимика, но там тоже не всё чисто. Потому что вещички, похожие на балтские оказалось найти проще, чем речки, ими называ́нные.

Да чего вы спорите. Пуаро знает 100% верный показатель генетической русской чистоты.

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 21:53Причём те же вятичи уже сами по себе однозначно имеют смешанное славянско-мордовское происхождение, восточные группы антропологически чувствительно отличаются от западных.

Это те "вятичи", которые до XXI века дожили?

Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 22:25Сейчас же у многих карта балтской археологии вызывает удивляку (чуть ли ни до Свияжска).

Потому что чужь соббачья, вот и вызывает. У меня вообще оторопь вызывает.

Цитата: Lodur от сентября 12, 2020, 10:27
Потому что чужь соббачья, вот и вызывает. У меня вообще оторопь вызывает.

Потому что настоящие балты сидели только примерно в Латвии, Литве, Пруссии, а так называемые балты голядь на самом деле были изолятом?

Цитата: Lodur от сентября 12, 2020, 10:25

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 21:53Причём те же вятичи уже сами по себе однозначно имеют смешанное славянско-мордовское происхождение, восточные группы антропологически чувствительно отличаются от западных.

Это те "вятичи", которые до XXI века дожили?

Это те вятичи, которые расселялись вниз по Оке. Не знаю уж, что за недобитые вятичи у вас в XXI веке бегают.

У меня есть вопрос:

А какого происхождения индийская фамилия Джарвана? Арийского или дравидского, или... может, вообще другого? На каком она языке, какова ее этимология? Очень похожа по звучанию на санскритские слова))

Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:27

Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:12
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?

Мне более интересно, почему фамилия Horvat самая распространенная в Хорватии.

Наследники беженцев хорватов которые получили это прозвище вне Хорватии через какое-то столетие вернулись обратно в Хорватию.

Вообще-то по-хорватски эта фамилия должна выглядеть как Hrvat.

Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 03:40
А какого происхождения индийская фамилия Джарвана? Арийского или дравидского, или... может, вообще другого? На каком она языке, какова ее этимология? Очень похожа по звучанию на санскритские слова))

Индийские фамилии хорошо бы дублировать английской транскрипцией, чтобы проще было выйти на первоисточник, наверное.
А то так навскидку можно заподозрить и арабскую этимологию:
(wiki/en) Jarwanid_dynasty was a dynasty that ruled the Province of Bahrain in the 14th century.

Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 03:40
У меня есть вопрос:

А какого происхождения индийская фамилия Джарвана? Арийского или дравидского, или... может, вообще другого? На каком она языке, какова ее этимология? Очень похожа по звучанию на санскритские слова))

Если это जरवन (jaravana) (возможны другие написания, учитывая, что в санскрите могут быть долгие согласные, в русском не передающиеся никак, но имеющие смыслоразличительное значение), то это значит  "старый лес".

Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 18:41

ЦитироватьНу как. Их мало, конечно, но всякие Калантаряны, Брутяны и прочие вполне встречаются...

— А Франгулян? Это не от армян, веру фряжскую принявших?

А розы причём?

Цитата: Lodur от сентября 18, 2020, 14:50

Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 03:40
У меня есть вопрос:

А какого происхождения индийская фамилия Джарвана? Арийского или дравидского, или... может, вообще другого? На каком она языке, какова ее этимология? Очень похожа по звучанию на санскритские слова))

Если это जरवन (jaravana) (возможны другие написания, учитывая, что в санскрите могут быть долгие согласные, в русском не передающиеся никак, но имеющие смыслоразличительное значение), то это значит  "старый лес".

А почему могут дать такую фамилию? И кому, если это современный человек?

А какие еще могут быть осмысленные (для фамилий) варианты?

Цитата: Medrawd от сентября 23, 2020, 20:22А почему могут дать такую фамилию?

Цитата: Medrawd от сентября 23, 2020, 20:22И кому, если это современный человек?

В Индии, вроде, давным-давно фамилий не дают. Их наследуют, минимум со времён позднего средневековья. Правда, насчёт полудиких плёмён, населявших (и, местами, до сих пор населяющих) всякие дикие леса, горы и пустыни, не уверен. У них, скорее всего, фамилии более позднего происхождения, но всё равно не позже начала второй половины XX века (когда Индия получила независимость).
Так-то, вообще, во всей Индии не больше сотни-двух фамилий, чаще всего происходящих от названий каст, подкаст и родов.

Цитата: Medrawd от сентября 23, 2020, 20:22А какие еще могут быть осмысленные (для фамилий) варианты?

Они почти все "осмысленные" (правда, о значении фамилий дравидского происхождения догадаться труднее, поскольку дравидских языков я не знаю).
Например: (wiki/ru) Чакраборти,_Митхун
Чакравартин - "Вращающий колесо", довольно известная кшатрийская фамилия, плюс звание-прозвище многих императоров из древних династий и даже буддистских бхикшу.
(wiki/ru) Махатма_Ганди
Гандхи(н) - "пахнущий", "имеющий дело с запахами" (парфюмер или торговец пряностями). Тоже довольно известная фамилия, относящаяся к варне вайшьев.
(wiki/ru) Рай,_Айшвария
Рай - изменённое "раджа" (князь). Понятно, что такую фамилию носили кшатрии, в частности, раджпуты.
(wiki/ru) Тагор,_Рабиндранат
Тагор - измененное "тхакура" (господин). Опять-таки, широко распространённая кшатрийская фамилия, а также титул в средневековой Индии.