Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2020, 08:51
насколько помню в Шумере были и деньги и ростовщики...

А у цивильных индейцев были бронзовые "топоры-деньги" (?). (wiki/en) Axe-monies
Там ещё про ограниченные контакты между Мезоамерикой и Андами пишут.
Вплоть до гипотезы, что пурепеча из Южной Америки понаехали в Мексику в древние времена.

ЦитироватьSouth American metallurgy itself can be divided into two traditions: one in Peru, southern Ecuador, and Bolivia, which used copper, tin, silver, gold, and arsenic in various alloys with a variety of uses; and a second in Colombia and southern Central America, the so-called Intermediate Area, which relied on gold and copper for largely artistic rather than utilitarian purposes. The metallurgical tradition of western Mesoamerica, though geographically closer to the Intermediate Zone, is much closer in form and function to the southern Ecuadorian tradition.

Металлургия у них даже вовсю развивалась.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 08:56

Цитата: ivanovgoga от насколько помню в Шумере были и деньги и ростовщики...

А у цивильных индейцев были бронзовые "топоры-деньги"

извините, но это по нашим меркам "чемодан с долларами", чем чернь могла платить?

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2020, 08:58
извините, но это по нашим меркам "чемодан с долларами", чем чернь могла платить?

А чем шумерская чернь платила?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 09:01

Цитата: ivanovgoga от извините, но это по нашим меркам "чемодан с долларами", чем чернь могла платить?

А чем шумерская чернь платила

А что я на картинке выложил?

Америка во времена Саргона была куда менее населенной чем Передняя Азия и Кавказ . Быть может во всей Америке тогда 1 млн. индейцев проживало . Это очень мало . Поэтому они могли перемещаться в другие регионы совершенно свободно . В Передней Азии и на Кавказе такие движения не могли быть спонтанными . 

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2020, 23:49

Цитата: forest от сентября  8, 2020, 22:37
А Грузия это отколовшийся, взбунтовавшийся кусок империи Российской/Советской, скажет кто то через две с половиной тысячи лет

Современная Грузия -да, так же как и Россия и Армения.. Просто СССР развалился, а Урарту оторвалось от еще существующей империи.

Это что то для меня новое , что Урарту входила в состав Ассирии, до своего образования

Цитата: mjora от сентября  9, 2020, 15:47
Америка во времена Саргона была куда менее населенной чем Передняя Азия и Кавказ .

Вы вообще всё неправильно понимаете. Мезоамерика и Анды (не вся Америка в целом) ко времени конкисты - это примерно уровень развития как у древних ближневосточников. Может, на Египет Древнего Царства похоже. Хотя аналогии неточны могут быть. Но суть ясна - их цивилизации как бы аналог того, с чего Старый Свет начинал. Около 1500 года н. э. в Мезоамерике и Андах - это пусть будет если не Саргон, то около 3000-3500 года до н. э. в Египте и Месопотамии на крайник - может, додинастический Египет даже? Сравнивать, конечно, тяжело, потому что у цивильных индейцев не все ресурсы были, что были в Старом Свете. Но вот, например, города-государства майя - это прямо аналог городов-государств шумеров, мне кажется.

Цитата: forest от сентября  9, 2020, 17:27
Это что то для меня новое , что Урарту входила в состав Ассирии, до своего образования

"Цари страны Наири" были покорены ассирийцами задолго до появления Урарту. Некоторые очень пытаются представить, что Наири=Урарту, но это не факт, к тому же "наири" слово картвельское и означает "похожие, подобные".
И клинопись явно свидетельствует о сильнейшем ассирийском влиянии.

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2020, 18:15
к тому же "наири" слово картвельское и означает "похожие, подобные".

Один вопрос. Откуда ассирийцы узнали о картвельском слове и почему использовали его? Или картвельские политийи - тоже отколотые куски Ассирии?
А может Ашшур вообще основали картвелы?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 17:53
Около 1500 года н. э. в Мезоамерике и Андах - это пусть будет если не Саргон, то около 3000-3500 года до н. э. в Египте и Месопотамии на крайник - может, додинастический Египет даже?

не думаю У индейцев не было ни такого количества домашних животных, ни колеса, ни орудий...Такое впечатление, что они наоборот-деградировали, а не эволюционировали.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 18:19
Откуда ассирийцы узнали о картвельском слове и почему использовали его?

Фраза "цари наири" могла быть ответом на вопрос "кто вы". В те времена интернета и гугл мапс не было.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 18:19
А может Ашшур вообще основали картвелы?

Тешуба знаешь? Белое копье по-грузински.

А теперь серьезно, я ведь не утверждаю, что наири -картвелы, Ассирийцы могли перенять этот термин от Диаохов-соседей Наири.

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2020, 18:21
не думаю У индейцев не было ни такого количества домашних животных, ни колеса, ни орудий...Такое впечатление, что они наоборот-деградировали, а не эволюционировали.

В Мезоамерике города-государства и ранние империи были? Были.
В древней Передней Азии то же самое было? Было.
Количество языковых семей и изолятов приблизительно совпадало? Да, я это примерно показал.
Что не нравится? 

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2020, 18:15

Цитата: forest от сентября  9, 2020, 17:27
Это что то для меня новое , что Урарту входила в состав Ассирии, до своего образования

"Цари страны Наири" были покорены ассирийцами задолго до появления Урарту. Некоторые очень пытаются представить, что Наири=Урарту, но это не факт, к тому же "наири" слово картвельское и означает "похожие, подобные".
И клинопись явно свидетельствует о сильнейшем ассирийском влиянии.

Чтоб узнать кто похож , а кто подобен, надо вначале посмотреть, а в армянском "най/hай" является корнем слова "смотреть". Возможно это слово имеет и картвельскую этимологию, а возможно и индоевропейскую. Не могу знать, ибо не лингвист я. 

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2020, 18:27

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 18:19
А может Ашшур вообще основали картвелы?

Тешуба знаешь? Белое копье по-грузински.

А теперь серьезно, я ведь не утверждаю, что наири -картвелы, Ассирийцы могли перенять этот термин от Диаохов-соседей Наири.

Это как ? Вроде Наири к Ассирии была ближе чем Диаоха.

Цитата: forest от сентября  9, 2020, 21:03
Чтоб узнать кто похож , а кто подобен, надо вначале посмотреть, а в армянском "най/hай" является корнем слова "смотреть". Возможно это слово имеет и картвельскую этимологию, а возможно и индоевропейскую. Не могу знать, ибо не лингвист я. 

Я не хочу вызывать очередную бурю, но Геродот армян в то время видел где-то на подходе к Балканам.

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2020, 21:34
Я не хочу вызывать очередную бурю, но Геродот армян в то время видел где-то на подходе к Балканам.

Он фригийцев с Балкан выводил. Про армян чё-т не помню.

Цитата: forest от сентября  9, 2020, 21:10
Это как ? Вроде Наири к Ассирии была ближе чем Диаоха.

За счет чего? Урарту горная страна без всякого выхода куда либо(тупик), а через Диаоха- путь к морю.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 21:36
Он фригийцев с Балкан выводил. Про армян чё-т не помню.

он вроде считал их одним из племен фригийцев, даже военачальник общий у них был из фригийцев.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 18:36

Цитата: ivanovgoga от сентября  9, 2020, 18:21
не думаю У индейцев не было ни такого количества домашних животных, ни колеса, ни орудий...Такое впечатление, что они наоборот-деградировали, а не эволюционировали.

В Мезоамерике города-государства и ранние империи были? Были.
В древней Передней Азии то же самое было? Было.
Количество языковых семей и изолятов приблизительно совпадало? Да, я это примерно показал.
Что не нравится? 

Когда были города ? Во времена Саргона ?) 

На малозаселенном  континенте забор 25×25 уже городом мог считаться .  Когда Колумб открыл Америку на территории США проживало ~ 1млн. индейцев . Для сравнения в Ирландии тогда проживало 2 ,5 млн.

Бесполезно. Оппоненты не поняли, что я хотел сказать. Ну, и в пень всё это.

Цитата: mjora от сентября  9, 2020, 22:16
Когда Колумб открыл Америку на территории США проживало ~ 1млн. индейцев .

Точная демография не известна. И при чём тут США, если речь идёт о том, что мезоамериканцы ко времени Колумба могли достичь того же уровня, что переднеазиаты в древности? Вы хоть поняли, что тут речь не идёт о синхронности?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2020, 22:19
Точная демография не известна. И при чём тут США, если речь идёт о том, что мезоамериканцы ко времени Колумба могли достичь того же уровня, что переднеазиаты в древности?

Не могли. У них не было заметно хоть какого-нибудь прогресса-ни кораблей, ни колеса, ни....ни....ни... У меня впечатление, что все эти инки, ацтеки были остатками более  развитой цивилизации, которая вдруг ударилась в религию по-полной и вообще забила на прогресс.

   Так почему нет изолятов в Дагестане и Чечне ? Они ведь там врядли 40 000 лет живут бессменно .
Так откуда бы им взяться в долине и равнине Куры-Аракса  времен Хеопса ?  Ведь если на такой обширной равнине где-то забились изоляты ,значит основное население наверняка пришлое . Иначе изоляты там просто не могли бы появиться .

Цитата: mjora от сентября  9, 2020, 22:50
   Так почему нет изолятов в Дагестане и Чечне ?

А если ПНД реконструирован криво и на деле НД языки - это зона конвергенции нескольких семей и изолятов?