Лингвофорум

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 05:21
что любые абстрактные размышления

Кстати, это и есть львиная доля математики - абстрактные размышления, настолько абстрактные, что то, что за ними стоит, даже невозможно в нашей реальности. Это придумано людьми, совсем как какая-нибудь религия.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 06:15

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2020, 06:13
Логика вообще у каждого своя. За идеальность и совершенство моей я никогда не смогу поручиться.

Как тогда можно говорить о идеальности и совершенстве логики, если она у каждого своя?

Хотите запутать беседу этими детскими финтами? Это не ответ на мой ответ, а съезжание с темы.

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2020, 06:16

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 05:21
что любые абстрактные размышления

Кстати, это и есть львиная доля математики - абстрактные размышления, настолько абстрактные, что то, что за ними стоит, даже невозможно в нашей реальности. Это придумано людьми, совсем как какая-нибудь религия.=

Я так и сказал. Полностью придумана людьми с помощью простых умозрительных логических рассуждений.

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2020, 06:16Хотите запутать беседу этими детскими финтами? Это не ответ на мой ответ, а съезжание с темы.

Какие ещё детские финты? Это вы тут всё путаете каким-то противоречащим самому себе релятивизмом.

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:47Именно в его случае это особенно важно, текст и его реалии сильно формируют восприятие.

Особенно если последовательно выделять именно этот фактор, подкрепляя его ещё и сознательно. Или если последовательно опираться на опыт, принципиально не соответствующий - тоже будет эффект, подобный самовнушению. Нет?)

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:47
А Кама Сутра это грех, Вам любая местная бабушка объяснит и даже покажет

Я помню этих бабушек, когда им было 40 лет. Они, конечно, многоопытны, но...))

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:49В недрах психики будет зависимость, скорее всего..

Найти её там можно, но будет ли она определяющей все события? Или она будет вторичным, малозначительным фактором?

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:37
Верующие считают, что в cheat mode.

Не правда. У Него очень серьезные самоограничения.
Этим, в частности, объясняется присутствие зла в мире.

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:22
Этим, в частности, объясняется присутствие зла в мире.

А зачем зло вообще допущено быть? Почему не может быть мира, где только добро?
Что если верен дуализм? То есть, богов на самом деле двое - злой и добрый.

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:22

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:37
Верующие считают, что в cheat mode.

Не правда. У Него очень серьезные самоограничения.
Этим, в частности, объясняется присутствие зла в мире.

Религия во многом базируется на вере в чудеса, которые по определению являются читерством.

Цитата: Geoalex от августа 31, 2020, 10:24
Религия во многом базируется на вере в чудеса, которые по определению являются читерством.

Не совсем. Чудеса - это опция.
Ограничение - это, скажем,  свобода воли человека. И еще несколько "договоров".
Скажем, Ему нас нельзя больше заливать потопом. Даже если очень хочется...

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:34
Скажем, Ему нас нельзя больше заливать потопом.

Астероид\комету он ещё может кинуть?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 10:24
А зачем зло вообще допущено быть? Почему не может быть мира, где только добро?

Потому что Бог не читер, он создал человека со свободой воли и мир такому человеку соответствует.
Хоть и хреново это.
Потому Он и обещал, как-нибудь  нафиг всё разрушит и заново сделает идеально.

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:38
Потому Он и обещал, как-нибудь  нафиг всё разрушит и заново сделает идеально.

Человечество к тому времени может и вымереть...

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 10:36
Астероид\комету он ещё может кинуть?

Если совсем  формально, то может, вот в тексте вот так:

"не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на истребление земли"


Хотя в другом месте расширенно:

Цитироватьсказал в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 10:40
Человечество к тому времени может и вымереть...

Не может, люди бессмертны.

Цитироватьне буду больше проклинать землю за человека

Так может потопом он землю наказывал? А человеки - побочный ущерб?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 10:44
Так может потопом он землю наказывал? А человеки - побочный ущерб?

Человеки и земля изначально созданы были друг для друга.
Связаны тесно-тесно.  Если человек чудил - весь мир менялся. Если человек превращался в дерьмо, то это был повод уничтожить землю.
Без человека в ней не было смысла.
Причем в расширенном понимании "земля" - это мир, наше пространство-время.

Это возвращаясь к теме, что кроме нас никого нет во Вселенной. В христианском понимании Вселенная, мир, наше пространство и время  - только для людей.

И настолько мы круты как люди по природе, что Бог стал человеком.

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:48
Это возвращаясь к теме, что кроме нас никого нет во Вселенной. Вселенная - только для людей.

Если будут обнаружены инопланетяне - то они демонские отродья, уничтожить их?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 10:50
Если будут обнаружены инопланетяне - то они демонские отродья, уничтожить их?

Тут два варианта.

1. Не будут они обнаружены. Никогда. Нет их, и всё.
2. Инопланетяне  - вариант людей, потомки Адама и Ноя, которые каком-то образом оказались не на Земле.
Это маловероятно, конечно.

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:52
2. Инопланетяне  - вариант людей, потомки Адама и Ноя, которые каком-то образом оказались не на Земле.

Не, демонские отродья. В лучшем случае потомки Лилит - первой жены Адама. Но никак не Евы.

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 21:07
Я вам не хамил

Как это не хамили, если сказали, что я точно не физик и математик, из-за вашего поверхностного понимания обсуждаемых вопросов, где вы также признали свою некомпетентность. Это переход на личности)
А где я вам хамил?

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 05:21
Законы математики изменяемы, только если изменяемы самые базовые законы логики, с помощью которых в том числе вы дошли до этого утверждения (ведь все законы в математике являются лишь следствием применения этой логики к умозрительным объектам). Но в этом случае любая дискуссия вообще не имеет смысла, так как получается, что любые абстрактные размышления — следствие влияние законов вселенной, то бишь они не имеют никакой универсальной аргументативной силы.

Я думаю, так всё и есть, за исключением того, что "любая  дискуссия не имеет смысла" - слишком жесткая формулировка.
Точнее будет "дискуссии( с применением логики) имеют свои ограничения".

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2020, 06:16
Кстати, это и есть львиная доля математики - абстрактные размышления, настолько абстрактные, что то, что за ними стоит, даже невозможно в нашей реальности. Это придумано людьми, совсем как какая-нибудь религия.

На основании тех нескольких статей про теорему Гёделя, которые я читал, могу сказать, что  Вы только что сформулировали именно ее. В популярной форме.

К доказательству бытия Бога я ее бы не применял. Как и любой другой ...хм... конструкт человеческой психики.
Тут я согласен с Агниусом, как ни странно.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 10:57
Не, демонские отродья. В лучшем случае потомки Лилит - первой жены Адама. Но никак не Евы.

Ок, пусть это будет вариант №3.

Цитата: Agnius от августа 31, 2020, 10:59Как это не хамили, если сказали, что я точно не физик и математик, из-за вашего поверхностного понимания обсуждаемых вопросов, где вы также признали свою некомпетентность. Это переход на личности)

Вы каждый раз настолько смело делаете выводы о моей мотивации, о том какие мои суждения стоят за моими сообщениями, что прям уж не знаю))

Когда я вам показываю, где вы ошибаетесь, вы это игнорируете, кстати

Цитата: Agnius от августа 31, 2020, 10:59А где я вам хамил?

Сказано выше, сказано достаточно.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 11:14
Когда я вам показываю, где вы ошибаетесь, вы это игнорируете, кстати

Где? Это я вам показал ваше непонимание теорем Геделя 

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 11:14
Сказано выше, сказано достаточно.

Обоюдно 

Цитата: Agnius от августа 31, 2020, 11:21Где? Это я вам показал ваше непонимание теорем Геделя 

Нет, вы этого не сделали.

Уровень непоследовательности и бедности материалом в Ваших рассуждениях не прокатил бы и в семинарии. Не то что в обсуждении научного вопроса, где подобные вещи вообще неуместны)

Всё, имеется - заявление в мой адрес со стороны человека, позиционирующего себя как физика, использующего при этом ряд типичных для сектантских текстов приёмов софистики (тут ещё смущает и пассаж про "поражение психики", свойственный деструктивным культам), и тщательно провоцирующего с моей стороны бурю обиды, негодования и комплексов (сам таких много встречал в сети, да).

Но. Такими методами в математике ничего не покажешь

Ошибка же ваша по теоремам Гёделя заключается в том, что в них самих по себе, вне некоей общей парадигмы, никаких свойств "системы вовне" нет. Она даже не обязана существовать)

Пожалуйста, если уж вы себя позиционируете в качестве физика, вне зависимости от характера диалога не позволяйте себе отступать от норм ведения рассуждения. Такой подход очень хорошо выделяет человека науки среди прочих.