Лингвофорум

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 23:35Если их < 1, то опять же говорить не о чем, а если = 1, то можно потратить всю жизнь на поиск этой этой единственной верной (при этом с очень высокой долей вероятности так и не найти), либо заняться чем-то более интересным. 

В принципе, разумно.

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:35

Цитата: forest от августа 30, 2020, 23:34

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:07

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 23:00

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 22:54
А ещё мне кажется что немало таких, кто и без опыта обходится.

?

На шее крестик, в положенные дни - в церковь. Что там ещё положено?

Сказано что лицемеры свою награду получают уже сейчас.

Не слыхал. А кто такие лицемеры там сказано?

У если говорить простым языком те кто занимается показухой. Бог не любит понты

Цитата: forest от августа 30, 2020, 23:40

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:35

Цитата: forest от августа 30, 2020, 23:34

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:07

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 23:00

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 22:54
А ещё мне кажется что немало таких, кто и без опыта обходится.

?

На шее крестик, в положенные дни - в церковь. Что там ещё положено?

Сказано что лицемеры свою награду получают уже сейчас.

Не слыхал. А кто такие лицемеры там сказано?

У если говорить простым языком те кто занимается показухой. Бог не любит понты

А любит он, как я понимаю, когда в него верят и не задают вопросы

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:38Масс, я не понял вопрос.

Вопрос вот в чём. Видим, что чей-то опыт является "самоудовлетворяющим", самообманом. Применяем к этому свои знания, и убеждаемся в том, что это именно такой опыт.

Но - не ошибаемся ли при этом? Где гарантии, что этот опыт только или в основе своей самоудовлетворяющий, и где гарантии, что мы вообще применяем правильный метод?

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 23:42

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:38Масс, я не понял вопрос.

Вопрос вот в чём. Видим, что чей-то опыт является "самоудовлетворяющим", самообманом. Применяем к этому свои знания, и убеждаемся в том, что это именно такой опыт.

Но - не ошибаемся ли при этом? Где гарантии, что этот опыт только или в основе своей самоудовлетворяющий, и где гарантии, что мы вообще применяем правильный метод?

То есть вопрос о методе? Боюсь, что только сам человек определяет про себя. На его месте я бы вообще не начинал с религиозных текстов. То что начато с текста, и не выйдет за его рамки.

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:46То что начато с текста, и не выйдет за его рамки.

В общем случае это не так.

Почему это по-Вашему так в случае веры?

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:46Боюсь, что только сам человек определяет про себя.

Ну Вы ж откуда-то решили, что

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:21Вот такого-то его и - дохрена...

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:42

Цитата: forest от августа 30, 2020, 23:40

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:35

Цитата: forest от августа 30, 2020, 23:34

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:07

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 23:00

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 22:54
А ещё мне кажется что немало таких, кто и без опыта обходится.

?

На шее крестик, в положенные дни - в церковь. Что там ещё положено?

Сказано что лицемеры свою награду получают уже сейчас.

Не слыхал. А кто такие лицемеры там сказано?

У если говорить простым языком те кто занимается показухой. Бог не любит понты

А любит он, как я понимаю, когда в него верят и не задают вопросы

Верят и исполняют, все ответы на вопросы уже даны. 

Цитата: forest от августа 30, 2020, 23:50Верят и исполняют

Зацените сленговое чтение этой фразы Что-то в этом есть)

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 23:48

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:46То что начато с текста, и не выйдет за его рамки.

В общем случае это не так.

Почему это по-Вашему так в случае веры?

А что у нас в общем случае?

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 23:50

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:46Боюсь, что только сам человек определяет про себя.

Ну Вы ж откуда-то решили, что

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:21Вот такого-то его и - дохрена...

Это заметно .

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:05А что у нас в общем случае?

В общем случае у нас прогресс на основе письменности.

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:05Это заметно .

А вдруг внешнее внутреннему не соответствует?

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 00:08

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:05Это заметно .

А вдруг внешнее внутреннему не соответствует?

Не понял.

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:11Не понял.

Вы уверены, что то, что заметно, является достаточным для вынесения определения? Вполне возможно, что при упущении некоторых незаметных факторов представление о явлении будет далеко от действительности, вплоть до противоположности.

Масс, сорри. "Не понял" относилось к "прогресс на основе письменности".

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 00:17

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:11Не понял.

Вы уверены, что то, что заметно, является достаточным для вынесения определения? Вполне возможно, что при упущении некоторых незаметных факторов представление о явлении будет далеко от действительности, вплоть до противоположности.

Дело в том что Вы сейчас очень теоретичны. Когда человек обусловлен чем-то прочитанным, это заметно многим вокруг, не только мне лично. Такие люди нередко и меняют свои убеждения. Одно на другое, потом может и на третье..

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:22
Масс, сорри. Не понял относилось к "прогресс на основе письменности".

Хм. "За рамки текста" тот или иной представитель человечества постоянно выходит. И мы имеем тысячи идей и тысячи развитий этих идей.

Разумеется, под определённым углом можно сказать, что под солнцем ничего нового нет, но под строго определённым) Под остальными же видна динамика.

Как Вы себе представляете появление нейрохирургии, теории информации, ядерной физики, Камасутры (нужное подставить) в условиях, при которых "выход за рамки" невозможен?

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:24Дело в том что Вы сейчас очень теоретичны.

Точно?

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:24Когда человек обусловлен чем-то прочитанным, это заметно многим вокруг, не только мне лично. Такие люди нередко и меняют свои убеждения. Одно на другое, потом может и на третье..

При этом мы не видим:

а) Последствий. Вы уверены, что при таких переменах у человека не сформируется неочевидные паттерны? Причём точные в перспективе?

б) Процессов в недрах психики. Меняются основы, не меняются... Не видно 

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 00:33

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:22
Масс, сорри. Не понял относилось к "прогресс на основе письменности".

Хм. "За рамки текста" тот или иной представитель человечества постоянно выходит. И мы имеем тысячи идей и тысячи развитий этих идей.

Разумеется, под определённым углом можно сказать, что под солнцем ничего нового нет, но под строго определённым) Под остальными же видна динамика.

Как Вы себе представляете появление нейрохирургии, теории информации, ядерной физики, Камасутры (нужное подставить) в условиях, при которых "выход за рамки" невозможен?

Я сказал что начавшееся с текста не выйдет за его рамки. Сказал это о религиозном опыте. Именно в его случае это особенно важно, текст и его реалии сильно формируют восприятие. Деву Марию увидит католик, Сергию Радонежскому придёт что-то ещё, и Пернатый Змей тоже прилетит по адресу.
И даже нейрохирургия выросла из хирургии, своим ходом, год за годом. А Кама Сутра это грех, Вам любая местная бабушка объяснит и даже покажет

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 00:37

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:24Когда человек обусловлен чем-то прочитанным, это заметно многим вокруг, не только мне лично. Такие люди нередко и меняют свои убеждения. Одно на другое, потом может и на третье..

При этом мы не видим:

а) Последствий. Вы уверены, что при таких переменах у человека не сформируется неочевидные паттерны? Причём точные в перспективе?

б) Процессов в недрах психики. Меняются основы, не меняются... Не видно 

В недрах психики будет зависимость, скорее всего..

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 19:29

Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 17:33
Изменение математики изменит нашу Вселенную с ее законами, и вы думаете, что это невозможно только потому, что отвергаете возможность изменения законов Вселенной. Замкнутый круг. В голове.

Логическая ошибка - можно изменить законы вселенной, а законы математики изменить нельзя (даже если из-за этого изменятся законы вселенной)

В утверждении "низя патамушта низя" логики нет вообще. И часть в скобках лишняя, с этим "даже".

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2020, 04:07

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 19:29

Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 17:33
Изменение математики изменит нашу Вселенную с ее законами, и вы думаете, что это невозможно только потому, что отвергаете возможность изменения законов Вселенной. Замкнутый круг. В голове.

Логическая ошибка - можно изменить законы вселенной, а законы математики изменить нельзя (даже если из-за этого изменятся законы вселенной)

В утверждении "низя патамушта низя" логики нет вообще. И часть в скобках лишняя, с этим "даже".

Законы математики изменяемы, только если изменяемы самые базовые законы логики, с помощью которых в том числе вы дошли до этого утверждения (ведь все законы в математике являются лишь следствием применения этой логики к умозрительным объектам). Но в этом случае любая дискуссия вообще не имеет смысла, так как получается, что любые абстрактные размышления — следствие влияние законов вселенной, то бишь они не имеют никакой универсальной аргументативной силы.

Логика вообще у каждого своя. За идеальность и совершенство моей я никогда не смогу поручиться.

Как тогда можно говорить о идеальности и совершенстве логики, если она у каждого своя?