Необходим ли Бог, чтобы обосновать существование Вселенной

[Agnius]

В III в. до н.э. не существовало определения для гамма-лучей. Тем не менее, они существовали в III в. до н.э. 

Потому что самого слова такого не было. Про сепулек слыхали?

Я не был вам нужен на момент написания вашего сообщения, тем не менее я существую

А существование понимается не в абсолютном смысле, которое доказать/опровергнуть невозможно, а в рабочем научном смысле - для нас существует лишь то, что мы можем наблюдать и вывести логически.

[Agnius]

Всё существующее необходимо

Так докажите, что Бог существует Или если говорите, что мир это Бог, то что из этого следует нетривиального, называть одно и то же разными словами бессмысленно

[Nevik Xukxo]

Так докажите, что Бог существует

Бог не хочет, чтобы его доказывали, ему нужна от людей только вера.

[Валентин Н]

Теорему Гёделя забыли? Там всё доказано.

[Mass]

Теорему Гёделя забыли?

Судя по ответам, не помнит.

[forest]

Всё существующее необходимо

Так докажите, что Бог существует Или если говорите, что мир это Бог, то что из этого следует нетривиального, называть одно и то же разными словами бессмысленно

С чего это вдруг я вам должен доказывать существование Бога. В данном случае вы истец, бремя доказательства лежит на вас.

[Валер]

Так докажите, что Бог существует

Бог не хочет, чтобы его доказывали, ему нужна от людей только вера.

Так написано в книжках.

[Бенни]

При чем здесь Гедель? Он, кстати, занимался формализацией онтологического доказательства бытия Бога.

[Mass]

При чем здесь Гедель?

Не он, а его теоремы, показывающие "слабости и недостатки формальных систем"©

[Nevik Xukxo]

Теорему Гёделя забыли? Там всё доказано.

Кто такой Гёдель?

[Mass]

Кто такой Гёдель?

Кто такой Nevik Xukxo?

[Nevik Xukxo]

Кто такой Nevik Xukxo?

Может, я и есть Гёдель?

[Валер]

 

[Mass]

Кто такой Nevik Xukxo?

Может, я и есть Гёдель?

А чем вы отличаетесь?

[Agnius]

Бог не хочет, чтобы его доказывали, ему нужна от людей только вера.

С чего вы это взяли?

Теорему Гёделя забыли? Там всё доказано.

Что "доказано"?

Судя по ответам, не помнит.

А кое-кто не помнит условия применимости первой теоремы Геделя о неполноте (кстати есть еще вторая) - она применима только к математическим системах, где можно сформулировать аксиомы Пеано и соответственно бесконечность натурального ряда, т.е. для достаточно сложных систем, где есть бесконечность, поэтому к нашему миру отношения не имеющая. А если ее применять к нашему миру, то выходит бредово - например Вассерман доказывает отсутствие Бога как раз теоремой Геделя - если выше Бога ничего нет, то значит он полная система, значит противоречив и не существует.

При чем здесь Гедель?

Да ни при чем - его любят приплетать к чему попало далекие от математики люди

Не он, а его теоремы, показывающие "слабости и недостатки формальных систем"©

Как я уже сказал, чушь. Геометрия Евклида полна и непротиворечива, т.к. недостаточно сложна для применимости теоремы Геделя
И даже если рассматривать такие достаточно сложные системы, то как из них следует идея Бога? Да никак

[Agnius]

Кстати, Докинз утверждал, что наука вполне может доказать абсолютное отсутствие Бога где бы то ни было - например если будет разработана теория всего, которая опишет все возможные миры, что существует, и не существует, тогда для Бога просто может не найтись места

[Валентин Н]

Теорему Гёделя забыли? Там всё доказано.

Что "доказано"?

Что нельзя составить непротиворечивый набор правил, внутри какой-то системы. Чтобы исключить противоречия, надо опираться на что-то вне системы.
Т.е чтобы законы вселенной работтали непротиворечиво, вне её должно быть что-то.

[forest]

Кстати, Докинз утверждал, что наука вполне может доказать абсолютное отсутствие Бога где бы то ни было - например если будет разработана теория всего, которая опишет все возможные миры, что существует, и не существует, тогда для Бога просто может не найтись места

Смешной и наивный человек этот Докинз, пока люди верят в Бога , наука никак ни сможет доказать его отсутствие тем более абсолютное.

[Валер]

Кстати, Докинз утверждал, что наука вполне может доказать абсолютное отсутствие Бога где бы то ни было - например если будет разработана теория всего, которая опишет все возможные миры, что существует, и не существует, тогда для Бога просто может не найтись места

Смешной и наивный человек этот Докинз, пока люди верят в Бога , наука никак ни сможет доказать его отсутствие тем более абсолютное.

Странно вообще спорить о существовании того, что неизвестно на что похоже. Впрочем, об этом обычно не задумываются. И в этой теме в т.ч.

[forest]

Кстати, Докинз утверждал, что наука вполне может доказать абсолютное отсутствие Бога где бы то ни было - например если будет разработана теория всего, которая опишет все возможные миры, что существует, и не существует, тогда для Бога просто может не найтись места

Смешной и наивный человек этот Докинз, пока люди верят в Бога , наука никак ни сможет доказать его отсутствие тем более абсолютное.

Странно вообще спорить о существовании того, что неизвестно на что похоже. Впрочем, об этом обычно не задумываются. И в этой теме в т.ч.

В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

[Валер]

А в других местах не написано, или написано что-то ещё.
И вообще, на кого ещё должен быть похож Бог человека, не на кошку же..

[VanyaTihonov]

В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

В Исламе есть подобный хадис (изречение Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует). Его толкуют так, что Аллах создал в человеке атрибуты, сходные со Своими Атрибутами, но неподобные Им. Так, как у Аллаха, так и у человека есть такие атрибуты, как зрение, слух и другие, но человек способен слышать лишь на определённом расстоянии звуки определённой громкости и частоты, в то время как Аллах слышит все звуки на свете вне зависимости от расстояния, громкости, частоты и других параметров.

[Agnius]

Что нельзя составить непротиворечивый набор правил, внутри какой-то системы.

Неверно, марш учить матчасть

Чтобы исключить противоречия, надо опираться на что-то вне системы.

И конечно же, это Бог, а не просто более богатая система

Т.е чтобы законы вселенной работтали непротиворечиво, вне её должно быть что-то.

Чушь, они и так работают непротиворечиво

[Geoalex]

В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

Интересно, а у бога самка есть?

[Nevik Xukxo]

Интересно, а у бога самка есть?

Может, самки - это ангелы. То есть, исламские гурии - это отражение истинного лица ангелов.