Необходим ли Бог, чтобы обосновать существование Вселенной

[Mass]

А кое-кто не помнит условия применимости первой теоремы Геделя о неполноте (кстати есть еще вторая) - она применима только к математическим системах, где можно сформулировать аксиомы Пеано и соответственно бесконечность натурального ряда, т.е. для достаточно сложных систем, где есть бесконечность, поэтому к нашему миру отношения не имеющая.

Ну вот и здорово.

Из этого следует огромная вероятность того, что метод, которым пользуетесь Вы в дискуссии с нами, в конечном счёте неприменим для рассмотрения вопроса о Боге, так как не имеет отношения к реальному миру.

Будьте добры показать, что Ваше мировоззрение и мышление не попадает под действие теорем Гёделя, сэр.

[Nevik Xukxo]

Будьте добры показать, что Ваше мировоззрение и мышление не попадает под действие теорем Гёделя, сэр.

Зачем нужны эти теоремы?

[Mass]

Чушь, они и так работают непротиворечиво

Какая красивая аксиома

[Mass]

Зачем нужны эти теоремы?

А, как и любой другой метод - к чему-то приводить должны)

[Nevik Xukxo]

Бог существует - аксиома. Бог не существует - тоже аксиома. Доказательства в обоих случаях не требуются. Это вопрос веры.
Человечество делится бинарно на теистов и атеистов. Всего две религии по сути.

[Nevik Xukxo]

Хотя можно придумать и что-то аномальное. Например, материя и есть бог и в то же время бога нет, потому что это материя и есть.
Разумные существа - это такие винтики внутри бога-материи.
Чтобы бог-материя говорил сам с собой, потому что другого способа пообщаться нет, ибо не с кем, ведь бог-материя один и нет никого больше.

[Mass]

Теорему Гёделя забыли? Там всё доказано.

Что "доказано"?

Что нельзя составить непротиворечивый набор правил, внутри какой-то системы.

Создать-то можно, не всегда возможно утверждать непротиворечивость системы методами этой же самой системы.

[From_Odessa]

Что нельзя составить непротиворечивый набор правил, внутри какой-то системы. Чтобы исключить противоречия, надо опираться на что-то вне системы.
Т.е чтобы законы вселенной работтали непротиворечиво, вне её должно быть что-то.

Создать можно, чтобы работали - тоже возможно. Нельзя доказать непротиворечивость изнутри этой системы (пользуясь только законами Вселенной). Это если по теореме (теоремам) Гёделя.

Собственно, Масс это уже сказал.

[Mass]

далекие от математики люди

Я на всякий случай напомню, что среди постоянных участников ЛФ таких людей практически нет.

[Agnius]

Т.е чтобы законы вселенной работтали непротиворечиво, вне её должно быть что-то.

А вне этого что-то должно быть еще что-то, а то ничего работать не будет. И так далее, т.е. вообще ничего работать не будет. Ерунда, не находите?

[Nevik Xukxo]

Я на всякий случай напомню, что среди постоянных участников ЛФ таких людей практически нет.

Математика не нужна для теологии.

[Agnius]

Из этого следует огромная вероятность того, что метод, которым пользуетесь Вы в дискуссии с нами, в конечном счёте неприменим для рассмотрения вопроса о Боге, так как не имеет отношения к реальному миру.

И каким же методом я пользуюсь? 

Будьте добры показать, что Ваше мировоззрение и мышление не попадает под действие теорем Гёделя, сэр.

В моем мировоззрении о вселенной нет счетной бесконечности 

[Agnius]

Какая красивая аксиома

Не аксиома, а факт. Любой физик скажет

Создать-то можно, не всегда возможно утверждать непротиворечивость системы методами этой же самой системы.

Опять, только для как минимум арифметики Пеано

[Mass]

Математика не нужна для теологии.

Но, тем не менее, математика имеет прямое отношение к Творцу. Он её создал

[Agnius]

Нельзя доказать непротиворечивость изнутри этой системы (пользуясь только законами Вселенной).

И вам ознакомиться с матчастью Ньютовская физика полна и непротиворечива

[Agnius]

Я на всякий случай напомню, что среди постоянных участников ЛФ таких людей практически нет.

Статистику в студию!

[Agnius]

Но, тем не менее, математика имеет прямое отношение к Творцу. Он её создал

Чушь, математические законы не могли быть другими.

[Agnius]

Mass
Понятно, вы альтенативщик 

[Mass]

И каким же методом я пользуюсь? 

Раскрывайте, раскрывайте - верификация вашей критики должна быть за ваш собственный счёт

В моем мировоззрении о вселенной нет счетной бесконечности 

Это не проверяемо.

Давайте весь ваш метод, с проверкой 

[Nevik Xukxo]

Но, тем не менее, математика имеет прямое отношение к Творцу. Он её создал

Математику создали люди. Где написано, что Творец умеет считать?

[Mass]

Mass
Понятно, вы альтенативщик 

Нет.

Когда мы ведём разговор в научных рамках, я никоим образом не привлекаю свою веру, не надо тут

Но - не смотря на всё, я верующий человек, да. Всё то, что убедительно показывает вам, что Бог "не нужен" или "не существует", меня (твердолобого) к таким выводам не привело.

Но я не вижу в этом основание для исключения меня из науки, в альтернативщики или куда там ещё 

[From_Odessa]

Ньютовская физика полна и непротиворечива

Её непротиворечивость доказывается исключительно методами ньютоновской физики?

[Agnius]

Но - не смотря на всё, я верующий человек, да. Всё то, что убедительно показывает вам, что Бог "не нужен" или "не существует", меня (твердолобого) к таким выводам не привело.

Ну тогда ок

[Agnius]

Её непротиворечивость доказывается исключительно методами ньютоновской физики?

Да

[From_Odessa]

Да

То есть, для доказательства непротиворечивости ньютоновской физики не привлекается никакой математический аппарат?