Лингвофорум

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 11:58
если математик или физик (или вы, Agnius)

Надеюсь это не специально получилось 

Зря надеетесь.

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:52
Ну тогда выложите в тему добротное обоснование применимости Вашей формальной системы.

Какой формальной системы?

Той, согласно которой лично Вы формулируете свои собственные сообщения. Не переживайте, это рассмотрение Вас лично, но при этом ни разу не ad hominem.

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53Нет, это называется софистика, называть одно и тоже разными именами

Искренне сожалею, но Вы неправы.

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:52
Намекают на полную неуместность и неприменимость математических методов в вопросе "существует ли Бог".

Так вы их сами же и применяете

Только в контексте - я отвечаю на Ваши сообщения, и когда Вы привлекаете математические аспекты в ключе "против Бога", я их использую против Вашего "против Бога"  И ни разу "за Бога", кроме короткой ремарки о Творце (если это Вас сколько-то смущает, я больше не буду  )

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:54
Почему?

Потому что код может быть другим, а математика уже нет

Ну, сотни тысяч учёных так считают. Их мнение столь же авторитетно, что и мнение сотен тысяч священников или сотен тысяч фантастов)

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:54
Дайте человеку ссылку на соответствующие труды, или распишите подробно. Не вгоняйте оппонентов в условия комбинаторного взрыва, пожалуйста)

Я уже написал формулировку. А вики никто не закрывал

А, ещё не нашли, или решили приберечь?)) Ну нельзя же требовать от людей, чтоб они перед разговором о математике прошли по ней курс, соответствующий нормам ВУЗ.

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53Так теорема Геделя как раз и говорит о свойствах этого вовне.

Ничего она о них не говорит. Как с Вами после этого о математике говорить-то? 

Ладно, я не математик, так что будем вести диалог)

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53Только вы применяете "за", и некорректно.

Я применяю не "за", я применяю против тезисов "против". И это абсолютно корректный метод 

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53и например утверждать, что идея Бога возникла для иерархичего устройства приматов homo sapiens

Овощ в помощь 

Однако даже это не свидетельствует против существования Бога)

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 16:31

Цитата: forest от августа 29, 2020, 16:29

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 10:15

Цитата: forest от августа 29, 2020, 00:52
В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

Интересно, а у бога самка есть?

Чтоб доказать есть ли у Бога  самка, как вы выразились. Надо сперва доказать что Бог мужского пола. Он может быть мужского,женского, обоепол, беспол  или...

Так Адам, если верить иудейско-христианской мифологии, создан по образу и подобию бога. Значит и бог - самец.

Как я понимаю есть две версии создания человека. В первой, созданы мужчина и женщина , по образу и подобию , и дана им власть над всем живым на земле, и сказано им плодиться и размножаться. Во второй ,человек ( мужчина) создан из праха земного , а женщина уже создана из его ребра.

Цитата: forest от августа 30, 2020, 19:17
и сказано им плодиться и размножаться.

зачем это нужно господу? 

Цитата: Nevik Xukxo от августа 30, 2020, 19:19

Цитата: forest от августа 30, 2020, 19:17
и сказано им плодиться и размножаться.

зачем это нужно господу? 

Представьте, что вы решили поиграть в "Цивилизацию", а число юнитов у вас не увеличивается. Скучно же.

Цитата: Easyskanker от августа 30, 2020, 17:33
Изменение математики изменит нашу Вселенную с ее законами, и вы думаете, что это невозможно только потому, что отвергаете возможность изменения законов Вселенной. Замкнутый круг. В голове.

Логическая ошибка - можно изменить законы вселенной, а законы математики изменить нельзя (даже если из-за этого изменятся законы вселенной)

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:28
Представьте, что вы решили поиграть в "Цивилизацию", а число юнитов у вас не увеличивается. Скучно же.

Так, и на каком уровне сложности господь играет?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 30, 2020, 19:32

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:28
Представьте, что вы решили поиграть в "Цивилизацию", а число юнитов у вас не увеличивается. Скучно же.

Так, и на каком уровне сложности господь играет?

Верующие считают, что в cheat mode.

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Зря надеетесь.

Ну тогда оскорбление И вам не надо обижаться, когда с вами перестают дискутировать физики и математики, узнав, что вы верующий, а значит ваше мышление поражено, что вы тут и демонстрируете

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Той, согласно которой лично Вы формулируете свои собственные сообщения. Не переживайте, это рассмотрение Вас лично, но при этом ни разу не ad hominem.

Нет у меня формальной системы, мышления человека в ней не работает

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Искренне сожалею, но Вы неправы.

Слив защитан

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Только в контексте - я отвечаю на Ваши сообщения, и когда Вы привлекаете математические аспекты в ключе "против Бога", я их использую против Вашего "против Бога"

Я нигде не привлекал математические доводы против Бога, не врите. Это сделали вы "за", а я показал, что так же можно и против

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
И ни разу "за Бога", кроме короткой ремарки о Творце (если это Вас сколько-то смущает, я больше не буду  )

Да ладно, если вы тут его постоянно с помощью математики доказываете

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Ну, сотни тысяч учёных так считают. Их мнение столь же авторитетно, что и мнение сотен тысяч священников или сотен тысяч фантастов)

Ошибаетесь -  мнение первых авторитетно, а вторых нет. Если вы этого не принимаете, вы вне науки

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
А, ещё не нашли, или решили приберечь?)) Ну нельзя же требовать от людей, чтоб они перед разговором о математике прошли по ней курс, соответствующий нормам ВУЗ.

А нечего рассуждать о вещах, о которых имеете смутное представление. Тем более с такой ангажированной позицией.
Критерии применимости теорем Геделя я уже озвучивал - системы, где можно сформулировать аксиоматику Пеану, и соответственно иметь как минимум счетные бесконечные множества

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Ничего она о них не говорит. Как с Вами после этого о математике говорить-то?

Разжевываю на уровне для чайников - если в какой-то достаточно богатой непротиворечивой системе можно найти недоказуемые утверждения, то их истинность можно проверить в еще более богатой системе, и так далее. И что из этого следует?)

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Ладно, я не математик, так что будем вести диалог)

Не математик, а что-то утверждает о математике, потрясающая логика)

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Я применяю не "за", я применяю против тезисов "против". И это абсолютно корректный метод

А кто первый вбросил про Геделя, а вы поддакнули

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Однако даже это не свидетельствует против существования Бога)

Еще как свидетельствует, так же как наблюдение родителей, кладущих подарки под елку свидетельствует против деда Мороза)

Вообще не понимаю, о чём спорят Агний и Масс.)))

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 19:40
Ну тогда оскорбление

Нет тут оскорблений. Вы не физик, и не математик 

А вот это, у вас - 100% оскорбление в мой адрес:

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 19:40узнав, что вы верующий, а значит ваше мышление поражено, что вы тут и демонстрируете

Извиниться не желаете?

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 19:46
Нет тут оскорблений. Вы не физик, и не математик

С чего вы сделали такой вывод, если вы сам не физик и не математик? А в дипломе у меня написано физик

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 19:46
Извиниться не желаете?

А где тут оскорбление? Ваше мышление крайне ангажированно, при этом вы рассуждаете о вещах вне вашей компетенции, при этом сами это признавая

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 19:51А в дипломе у меня написано физик

Не факт)

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 19:51Ваше мышление крайне ангажированно, при этом вы рассуждаете о вещах вне вашей компетенции, при этом сами это признавая

Боюсь, вам так показалось 

Учитывая очевидные ошибки в ваших, Agnius, сообщениях - а также ваше нежелание вести дискуссию при исправлении оных, наш с вами диалог окончен)

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 19:54
Не факт)

И это вы сделали исходя из нашего старого споря, где вы не хотели признавать безразмерность физических величин в планковской системе, где я вам даже дал ссылки на анг вики, и комментариев двух ваших друзей физиков, которые решили вам польстить что "у вас криво, но более-менее"? Ну-ну

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 19:54
Боюсь, вам так показалось 

Как показалось, если вы несете бред - что в физике невозможна теория всего из-за теорем Геделя, что из них следует существование Бога, что законы математики созданы Богом

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 19:54
Учитывая очевидные ошибки в ваших, Agnius, сообщениях - а также ваше нежелание вести дискуссию при исправлении оных, наш с вами диалог окончен)

А т.е. на мой предыдущий комментарий с разгромной критикой вы отвечать не будете?
Как я уже говорил, слив защитан 

Agnius

Цитата: Nevik Xukxo от августа 30, 2020, 19:42
Вообще не понимаю, о чём спорят Агний и Масс.)))

С какой стороны разбивать яйцо. 

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:05
С какой стороны разбивать яйцо.

С какой стороны бить по яйцам...

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 20:05

Цитата: Nevik Xukxo от августа 30, 2020, 19:42
Вообще не понимаю, о чём спорят Агний и Масс.)))

С какой стороны разбивать яйцо. 

И Вы туда же. Я не о том, т. к. Бог есть, и, следовательно, вполне способен постоять за себя сам =) Божественное нуждается в защите только тогда, когда его нет, знаете ли)))

Я как раз о математике, физике и прочем - действительно ли они свидетельствуют "против Бога", или ряд физиков и математиков не доучили свой собственный предмет. И, судя по всему, имеем последнее.

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 20:03
Как я уже говорил, слив защитан 

Повторите ещё раз, а то не стриггерюсь никак.

Старый стал, да... 

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 20:03Как показалось, если вы несете бред - что в физике невозможна теория всего из-за теорем Геделя, что из них следует существование Бога

Где это?

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 20:03А т.е. на мой предыдущий комментарий с разгромной критикой вы отвечать не будете?

Кстати, как только признаете свои ошибки и извинитесь, мы продолжим. Ответ будет)

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 20:09
Бог есть

Почему он молчит и не отвечает на молитвы?

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 20:11
Где это?

Вот это

Цитата: Mass от августа 28, 2020, 17:11
Судя по ответам, не помнит.

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 11:44
Но, тем не менее, математика имеет прямое отношение к Творцу. Он её создал

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 11:47
Это не проверяемо.

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 11:51
Когда мы ведём разговор в научных рамках, я никоим образом не привлекаю свою веру, не надо тут

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 11:58
либо математические закономерности как таковые не являются зависимыми от причинно-следственных связей (и, так как необъяснимы подобным образом, как-бы намекают...)

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:52
И мы имеем, что в одной системе есть аксиоматичное Божественное, а в другой - аксиоматичная математика. И имеем противостояние.

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 18:07
Ничего она о них не говорит. Как с Вами после этого о математике говорить-то? 

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 20:13
Кстати, как только признаете свои ошибки и извинитесь, мы продолжим. Ответ будет)

ТАк вы первый нахамили, вам первому и извиняться

Цитата: Nevik Xukxo от августа 30, 2020, 20:20

Цитата: Mass от августа 30, 2020, 20:09
Бог есть

Почему он молчит и не отвечает на молитвы?

Мне откуда знать? Я всего лишь человек

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 20:21
ТАк вы первый нахамили, вам первому и извиняться

С каких это пор говорить о Боге в теме о Боге это хамство? С каких это пор не принимать слова человека на веру - это хамство? С каких это пор смеяться над откровенным ляпом у человека, который позиционирует себя компетентным специалистом - это хамство?

Да вы ещё и клеветник, батенька.