Лингвофорум

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 11:46Чушь, математические законы не могли быть другими.

Да?) Для этого требуются либо точно известные первопричины появления математических закономерностей во Вселенной (они неизвестны  ), либо математические закономерности как таковые не являются зависимыми от причинно-следственных связей (и, так как необъяснимы подобным образом, как-бы намекают...)

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 11:54
Ну тогда ок

Я буду глубоко оскорблён, если математик или физик (или вы, Agnius) решат прекратить обсуждение научных вопросов после того, как я говорю о своей вере.

Я в таких случаях всегда оскорблён 

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 11:46Чушь, математические законы не могли быть другими.

Как если бы бот в Телеграме заявил: "Чушь, код Телеграма не мог быть другим, следовательно Телеграм никто не создавал".

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2020, 11:55
То есть, для доказательства непротиворечивости ньютоновской физики не привлекается никакой математический аппарат?

Привлекается, еще раз - перечитайте условия применимости теорем Геделя

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 11:58
Для этого требуются либо точно известные первопричины появления математических закономерностей во Вселенной (они неизвестны  )

А их нет, первопричин

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 11:58
ибо математические закономерности как таковые не являются зависимыми от причинно-следственных связей (и, так как необъяснимы подобным образом, как-бы намекают...)

Намекают на что? Хорошо, чем тогда руководствовался Бог, когда их создавал? И зачем он их создавал? Мог бы монетку подкинуть

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:00
Я буду глубоко оскорблён, если математик или физик (или вы, Agnius) решат прекратить обсуждение научных вопросов после того, как я говорю о своей вере.

Я в таких случаях всегда оскорблён

Так я вовсе не прекращал обсуждения с вами научных вопросов  Я тут выступаю против некорректных доказательств Бога с помощью науки

Цитата: Easyskanker от августа 29, 2020, 12:11
Как если бы бот в Телеграме заявил: "Чушь, код Телеграма не мог быть другим, следовательно Телеграм никто не создавал".

Это другое

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 12:41Так я вовсе не прекращал обсуждения с вами научных вопросов 

Ну тогда выложите в тему добротное обоснование применимости Вашей формальной системы.

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 12:41Я тут выступаю против некорректных доказательств Бога с помощью науки

Я вижу. Однако, некорректность Вы при этом должны показывать без софистики, и на критику отвечать.

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 12:41А их нет, первопричин

И мы имеем, что в одной системе есть аксиоматичное Божественное, а в другой - аксиоматичная математика. И имеем противостояние.

Неконструктивно, если постоянно ссылаться на это, диалог становится бессмысленным. Чего мы тут тогда собрались, похоливарить?) Я вот лично такого желания не имею.

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 12:41Намекают на что?

Намекают на полную неуместность и неприменимость математических методов в вопросе "существует ли Бог".

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 12:42Это другое

Почему?

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 12:38Привлекается, еще раз - перечитайте условия применимости теорем Геделя

Дайте человеку ссылку на соответствующие труды, или распишите подробно. Не вгоняйте оппонентов в условия комбинаторного взрыва, пожалуйста)

Цитата: Agnius от августа 29, 2020, 11:41А вне этого что-то должно быть еще что-то, а то ничего работать не будет. И так далее, т.е. вообще ничего работать не будет.

Ошибка в рассуждениях - то, что вне Вселенной, не обязано быть полным отображением нашей. То есть вполне возможно, что на следующей итерации уже всё "работает", а вот в конкретно нашей космологической локации - нет)

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:52Намекают на полную неуместность и неприменимость математических методов в вопросе "существует ли Бог".

Уточню - на настолько значительную неуместность, что математика не может применяться не только "за", но и никак не может являться аргументом "против", к вящему разочарованию атеистов.

Что, кстати, вещалось и ныне вещается из каждого утюга - наука одно, вера иное. Фундаментально не сводимые в целое явления даже на уровне критики, кроме как локально и субъективно, лично у каждого и никак иначе.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 10:15

Цитата: forest от августа 29, 2020, 00:52
В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

Интересно, а у бога самка есть?

Чтоб доказать есть ли у Бога  самка, как вы выразились. Надо сперва доказать что Бог мужского пола. Он может быть мужского,женского, обоепол, беспол  или...

Цитата: forest от августа 29, 2020, 16:29

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 10:15

Цитата: forest от августа 29, 2020, 00:52
В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

Интересно, а у бога самка есть?

Чтоб доказать есть ли у Бога  самка, как вы выразились. Надо сперва доказать что Бог мужского пола. Он может быть мужского,женского, обоепол, беспол  или...

Так Адам, если верить иудейско-христианской мифологии, создан по образу и подобию бога. Значит и бог - самец.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 16:31
Значит и бог - самец.

И негр. Так показали в конце первой половины 5 сезона "Люцифера".

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 16:31
Так Адам, если верить иудейско-христианской мифологии, создан по образу и подобию бога. Значит и бог - самец.

Это согласно ей, и то в авраамических религиях понимается не буквально. А ведь сколько еще разных религий! Как узнать, в какой из них образ Бога, то есть его внешний вид, описан точно и правильно? Ответ может быть только один - ни в какой.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 16:31

Цитата: forest от августа 29, 2020, 16:29

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 10:15

Цитата: forest от августа 29, 2020, 00:52
В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

Интересно, а у бога самка есть?

Чтоб доказать есть ли у Бога  самка, как вы выразились. Надо сперва доказать что Бог мужского пола. Он может быть мужского,женского, обоепол, беспол  или...

Так Адам, если верить иудейско-христианской мифологии, создан по образу и подобию бога. Значит и бог - самец.

Возможно и так. Смотря что имеется ввиду под словами " образ" и " подобие"

Представьте себе вашу проекцию на двумерный мир у себя под ногами.
Жители этого мира будут думать, что их бог(Вы) -это проекция ваших ступней, гениталий и задницы.
То что какая-то проекция части "тела" нетрехмерного(а более) существа на трехмерную вселенную смахивает на человека-это ни о чем не говорит.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 10:15

Цитата: forest от августа 29, 2020, 00:52
В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

Интересно, а у бога самка есть?

Есть. Это мы.

Цитата: Lodur от августа 29, 2020, 17:30

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 10:15

Цитата: forest от августа 29, 2020, 00:52
В Библии написано ,что Бог создал человека по образу и подобию своему.

Интересно, а у бога самка есть?

Есть. Это мы.

Не знаю как вы, но я, например, не самка.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 19:32Не знаю как вы, но я, например, не самка.

Я не о хромосомном наборе физических тел.

Цитата: Lodur от августа 30, 2020, 10:58

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 19:32Не знаю как вы, но я, например, не самка.

Я не о хромосомном наборе физических тел.

Тогда расшифровывайте, пожалуйста. Мифологий много, я со всеми не знаком.

Быт. 1:27 можно понять и в том смысле, что образ Бога - пара людей разного пола, а не мужчина или женщина по отдельности. Тем более что Элохим - множественное число, хотя глаголы при нём стоят в единственном.

Цитата: Бенни от августа 30, 2020, 11:09
Быт. 1:27 можно понять и в том смысле, что образ Бога - пара людей разного пола, а не мужчина или женщина по отдельности

А Быт глава вторая нам говорит, что создание женщины произошло уже в Эдеме.

Технически, в форме ребра Ева была создана вместе с Адамом — в Эдеме ее лишь вынули и допилили до рабочего состояния.

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 11:58
если математик или физик (или вы, Agnius)

Надеюсь это не специально получилось 

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:52
Ну тогда выложите в тему добротное обоснование применимости Вашей формальной системы.

Какой формальной системы?

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:52
Я вижу. Однако, некорректность Вы при этом должны показывать без софистики, и на критику отвечать.

А я что делаю?

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:52
И мы имеем, что в одной системе есть аксиоматичное Божественное, а в другой - аксиоматичная математика. И имеем противостояние.

Нет, это называется софистика, называть одно и тоже разными именами

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:52
Намекают на полную неуместность и неприменимость математических методов в вопросе "существует ли Бог".

Так вы их сами же и применяете

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:54
Почему?

Потому что код может быть другим, а математика уже нет

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 12:54
Дайте человеку ссылку на соответствующие труды, или распишите подробно. Не вгоняйте оппонентов в условия комбинаторного взрыва, пожалуйста)

Я уже написал формулировку. А вики никто не закрывал

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 13:11
Ошибка в рассуждениях - то, что вне Вселенной, не обязано быть полным отображением нашей. То есть вполне возможно, что на следующей итерации уже всё "работает", а вот в конкретно нашей космологической локации - нет)

Так теорема Геделя как раз и говорит о свойствах этого вовне. И в нашей все работает, если нет, покажите что конкретно не работает)

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 14:45
Уточню - на настолько значительную неуместность, что математика не может применяться не только "за", но и никак не может являться аргументом "против", к вящему разочарованию атеистов.

Только вы применяете "за", и некорректно. А вот из противоречивости Бога следует, что его нет. Это корректный математический вывод.

Цитата: Mass от августа 29, 2020, 14:45
Что, кстати, вещалось и ныне вещается из каждого утюга - наука одно, вера иное. Фундаментально не сводимые в целое явления даже на уровне критики, кроме как локально и субъективно, лично у каждого и никак иначе.

Согласен, но наука вполне может изучать религиозный опыт, и например утверждать, что идея Бога возникла для иерархичего устройства приматов homo sapiens

Цитата: Agnius от августа 30, 2020, 16:53
Потому что код может быть другим, а математика уже нет

Изменение математики изменит нашу Вселенную с ее законами, и вы думаете, что это невозможно только потому, что отвергаете возможность изменения законов Вселенной. Замкнутый круг. В голове.