Лингвофорум

Въ другой темѣ я написалъ нѣсколько мыслей, показавшихся мнѣ важными, и посчиталъ возможнымъ вынести ихъ для отдѣльной дискуссiи.

ЦитироватьМiръ сталъ холодно-рацiональнымъ, нѣсколько циничнымъ, и такое отношенiе даже проецируется на взаимоотношенiя половъ...

...Для меня огромное значенiе имѣетъ чистота. Чистота не въ физическомъ смыслѣ (хотя она тоже привѣтствуется), а чистота жизни и намѣренiй. Не матерiальная бѣдность страшна, а грязь и нищета души страшны.
Возможно, это проявленiе религiозной потребности, ибо именно въ религiи существуетъ высшiй идеалъ чистоты и святости. Разумъ не вѣруетъ, а сердце предано святому идеалу - вотъ мука современнаго романтика-идеалиста.

Такъ почему исчезли романтики, идеалисты, мечтатели? Почему мiръ сталъ настолько циничнымъ, жестокимъ, приземленнымъ?

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 09:14
Такъ почему исчезли романтики, идеалисты, мечтатели? Почему мiръ сталъ настолько циничнымъ, жестокимъ, приземленнымъ?

Цитировать...несметное множество осколков наделали гораздо больше вреда, чем само зеркало. Некоторые из них, величиной с песчинку, разлетелись по белу свету и, случалось, попадали людям в глаза; они оставались там, а люди с той поры видели все шиворот-навыворот или замечали во всем только дурные стороны...

Может в этом причина?

Оставлю это здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=th_CqAcksQE

Валеръ, а что нужно акцентировать въ этомъ фрагментѣ?
We are the result... That is right. Но почему одно заполоняетъ, а другое вытѣсняется въ культурѣ? Условный идеализмъ вытѣсняется.

Ну так получается, что дело в технологиях. Там видео в трёх частях, у меня они сами переключаются друг на друга.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 14:22
Валеръ, а что нужно акцентировать въ этомъ фрагментѣ?
We are the result... That is right. Но почему одно заполоняетъ, а другое вытѣсняется въ культурѣ? Условный идеализмъ вытѣсняется.

Условный. Я бы не назвал идеализмом. Природный мир усложняется искусственным, который способен сильнее влиять на мир внутренний.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 09:14
Такъ почему исчезли романтики, идеалисты, мечтатели? Почему мiръ сталъ настолько циничнымъ, жестокимъ, приземленнымъ?

Больными  и умирающими были те, кто презирали тело и землю
и изобрели небо и искупительные капли  крови;  но  даже  и  эти
сладкие и мрачные яды брали они у тела и земли!
     Своей  нищеты  хотели  они избежать, а звезды были для них
слишком далеки. Тогда вздыхали они:  "О,  если  б  существовали
небесные  пути, чтобы прокрасться в другое бытие и счастье!" --
тогда изобрели они свою выдумку и кровавое пойло!
     Эти неблагодарные -- они грезили, что отреклись от  своего
тела  и  от  этой  земли.  Но  кому же обязаны они судорогами и
блаженством своего отречения? Своему телу и этой земле.
Много больного народу встречалось всегда  среди  тех,  кто
предается   грезам  и  одержим  Богом;  яростно  ненавидят  они
познающего и ту самую младшую из добродетелей, которая  зовется
-- правдивость.
     Они смотрят всегда назад, в темные времена: тогда поистине
мечта  и  вера  были  другими  вещами,  неистовство разума было
богоподобием, а сомнение грехом.
     Слишком хорошо знаю я этих богоподобных: они хотят,  чтобы
в  них верили и чтобы сомнение было грехом. Слишком хорошо знаю
я также, во что сами они верят больше всего.
     Поистине, не в потусторонние миры  и  искупительные  капли
крови,  но в тело больше всего верят они, и на свое собственное
тело смотрят они как на вещь в себе.
     Но болезненной вещью является оно для них -- и они  охотно
вышли   бы   из   кожи   вон.   Поэтому  они  прислушиваются  к
проповедникам смерти и сами проповедуют потусторонние миры.
Лучше слушайтесь, братья мои, голоса здорового  тела:  это
-- более правдивый и чистый голос.
     Более правдиво и чище говорит здоровое тело, совершенное и
прямоугольное; и оно говорит о смысле земли.

Дамаскинъ,  а какъ вы понимаете этотъ фрагментъ въ связи съ поставленнымъ вопросомъ?

Во всякомъ случаѣ я никогда не выступалъ противъ природности и здоровой жизни тѣла, несмотря на идеалы. Между красотою природы и здоровыми началами души есть связь.
А вотъ если сидѣть въ виртуальныхъ мiрахъ, созданныхъ техникой, то неизвѣстно что разовьется.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 14:53
Дамаскинъ,  а какъ вы понимаете этотъ фрагментъ въ связи съ поставленнымъ вопросомъ?

Тема про идеализм. Приведенный мною фрагмент - осуждение идеализма. Связь мне представляется очевидной.

Здѣсь я использую понятiе "идеализмъ" не въ историко-философскомъ смыслѣ.
Во второмъ значенiи:

ЦитироватьИДЕАЛИ́ЗМ
Мужской род
1.
Враждебное материализму философское направление, считающее основой всего существующего сознание, дух, идею, а не материю.
2.
Идеализация действительности.

Сюда же относится вѣра въ идеалы - напримѣръ, нравственные.

Да и сверхчеловѣкъ Ницше - это тоже романтическiй антибуржуазный идеалъ.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:06
Здѣсь я использую понятiе "идеализмъ" не въ историко-философскомъ смыслѣ.
Во второмъ значенiи:

Второе проистекает из первого. Если отрицать существование некоего высшего бытия, то логично отрицать и существование каких-либо идеалов.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:08
Да и сверхчеловѣкъ Ницше - это тоже романтическiй антибуржуазный идеалъ.

Да, здесь Ницше непоследователен. Отбросил одни идеалы только для того, чтобы предложить свой, причем весьма расплывчатый.

Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 15:10
Если отрицать существование некоего высшего бытия, то логично отрицать и существование каких-либо идеалов.

Мысль тоже есть нѣкая форма высшаго бытiя по отношенiю къ жизни плоти. Однако мышленiе реально. Идеалы - часть мышленiя.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:12
Мысль тоже есть нѣкая форма высшаго бытiя по отношенiю къ жизни плоти. Однако мышленiе реально. Идеалы - часть мышленiя.

Идеалы бывают разные. Например, идеал успешного бизнесмена. Но вряд ли вы имеете в виду идеалы такого рода.

Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 15:12

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:08
Да и сверхчеловѣкъ Ницше - это тоже романтическiй антибуржуазный идеалъ.

Да, здесь Ницше непоследователен. Отбросил одни идеалы только для того, чтобы предложить свой, причем весьма расплывчатый.

Ницше пытался создать своего рода анти-Евангелiе. Поэтому и его герой вѣщаетъ какъ пророкъ. И къ небу, ввысь онъ стремится (мало есть настолько духоподъемныхъ книгъ).
Въ этомъ трагедiя Ницше: внутреннее противорѣчiе между его философiей и его романтизмомъ.

Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 15:17

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:12
Мысль тоже есть нѣкая форма высшаго бытiя по отношенiю къ жизни плоти. Однако мышленiе реально. Идеалы - часть мышленiя.

Идеалы бывают разные. Например, идеал успешного бизнесмена. Но вряд ли вы имеете в виду идеалы такого рода.

Не такiе, конечно. Не внѣшнiе, а внутреннiе, психологическiе. Честь, благородство, цѣломудрiе, вѣрность... У разныхъ людей могутъ быть выражены разные акценты. Но смыслъ въ томъ, что есть нѣкое относительно труднодостижимое состоянiе, которое считается цѣнностью, и приближенiе къ нему желаннымъ, а отступленiе отъ него постыднымъ или достойнымъ сожалѣнiя.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 09:14
Такъ почему исчезли романтики, идеалисты, мечтатели? Почему мiръ сталъ настолько циничнымъ, жестокимъ, приземленнымъ?

Никто никуда не исчез. Мир не стал настолько циничным, жестоким, приземлённым. О чём вообще разговор?

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:34
Не такiе, конечно. Не внѣшнiе, а внутреннiе, психологическiе.

"Успешный бизнесмен" - это и определенная психология.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2020, 15:46
Никто никуда не исчез.

Гдѣ они на этомъ форумѣ, напримѣръ?

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:19
Ницше пытался создать своего рода анти-Евангелiе. Поэтому и его герой вѣщаетъ какъ пророкъ. И къ небу, ввысь онъ стремится (мало есть настолько духоподъемныхъ книгъ).

Да, и сравнивал себя еще с распятым разбойником, который хулил Христа

Слово "духоподъемный" в системе координат Ницше, боюсь, бессмысленно. Впрочем, для серьезного разговора на эту тему мне следует перечитать другие сочинения этого автора, в первую очередь "Человеческое, слишком человеческое" и "По ту сторону добра и зла". На это у меня сейчас нет времени.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:34
Честь, благородство, цѣломудрiе, вѣрность

Что весь этот идеалистический хлам имеет общего с тем, о чем говорили Ницше и Ошо? И в чем ценность этих понятий, порожденных больными представлениями о существовании некоего "иного мира" и служащих, в конечном счете, для того, чтобы использовать людей в собственных интересах?

Ницше и Ошо не являются для меня неоспоримыми авторитетами. Почему я долженъ во всемъ съ ними соглашаться?

"Честь, благородство, цѣломудрiе, вѣрность"
- это прежде всего для самого себя, чтобы не быть свиньей, а не ради иного мiра.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:49
Гдѣ они на этомъ форумѣ, напримѣръ?

Ваши вопросы похожи на такое:

— Почему в мире исчезло ношение усов?
— Не исчезло.
— Где ношение усов на этом форуме, например?
—

О чём беседа, до сих пор остаётся неясным. Поведение людей основано на строении их мозга. За последние пару десятков тысяч лет мозг сапиенсов особо не изменился. Какая проблема?

А, то есть это гдѣ-то въ глубокихъ структурахъ мозга запрятано. Ну можеть быть, можеть быть.

У меня "идеализмъ" явный и воинствующiй. Потому даже и никнеймъ такой подобрался.