Идеализмъ въ современномъ мiрѣ

[Damaskin]

Я имею в виду идеализм не в качестве каких-то религиозных духовных практик с целью обретения духовного опыта, а именно адогматический академический идеализм

Как будто между ними есть принципиальная разница. Ну да, "адогматический академический идеализм" всегда был достоянием немногих, причем в значительной мере в связи с отсутствием у него "религиозных духовных практик". Но суть одна.

[Damaskin]

Да, бываютъ таланты. (Неизвѣстно, пилъ ли на самомъ дѣлѣ Хайамъ, но вообще злоупотребленiе алкоголемъ разрушаетъ).

Насчет Хайяма мы знаем мало, но творческие люди часто имели пристрастие к вину и другим наркотическим веществам. Также часто увлекались сексом (порой извращенным) и и прочими бездуховными вещами.
Вот и весь ваш "духовный аристократизм". Козопас хотя бы не претендует на то, что он какой-то там сверхчеловек... Впрочем, в наши времена и козопасы прониклись идеями Ницше...

[Мечтатель]

Кстати, когда на дняхъ сидѣлъ съ бывшими одноклассниками, видѣлъ (а также обонялъ) то, что они ѣдятъ, и вспомнилъ эту концепцiю трехъ гунъ. Въ "Бхагавадгитѣ" даже написано, что тамасическая пища зловонна и т. п. А саттвическихъ плодовъ на столѣ не было. Каждому свое.

Так в Бхагавадгите как раз идеализм и проповедуются. В первом из указанных вами значений. Благое перерождение в иной жизни и прочая буржуазная мистика.

Не важно. Рѣчь о томъ, что даже въ гастрономическихъ пристрастiяхъ люди не одинаковы. Одинъ ѣстъ, а другой едва не содрогается отъ запаха.

[Валер]

Гдѣ они на этомъ форумѣ, напримѣръ?

Ваши вопросы похожи на такое:

— Почему в мире исчезло ношение усов?
— Не исчезло.
— Где ношение усов на этом форуме, например?
—

О чём беседа, до сих пор остаётся неясным. Поведение людей основано на строении их мозга. За последние пару десятков тысяч лет мозг сапиенсов особо не изменился. Какая проблема?

Мозг не именЯлся. Пока что. Но и в смартфонах мозг не сидел поголовно.
(wiki/en) Virtual_reality#Concerns_and_challenges

[Vesle Anne]

Не важно. Рѣчь о томъ, что даже въ гастрономическихъ пристрастiяхъ люди не одинаковы. Одинъ ѣстъ, а другой едва не содрогается отъ запаха.

а преодоление-то в чем?

[Мечтатель]

Вотъ-вотъ, чего тамъ парень на башку шлемъ надѣлъ? Что онъ тамъ видитъ? Полотна Леонардо да Винчи?

[Мечтатель]

Не важно. Рѣчь о томъ, что даже въ гастрономическихъ пристрастiяхъ люди не одинаковы. Одинъ ѣстъ, а другой едва не содрогается отъ запаха.

а преодоление-то в чем?

Это не о преодолѣнiи. О "гунахъ".

[Мечтатель]

Преодолѣнiе въ современныхъ условiяхъ можетъ заключаться, напримѣръ, въ отказѣ отъ просмотра порнографiи (иногда подсовываютъ, или еще какъ-то встрѣчается). Твое низшее возникаетъ "Ну давай, загляни, тамъ такое". Но воля съ безоговорочной рѣшительностью говоритъ: "Я сильнѣе этого", и низшее безсильно.

[Валер]

Если же мы признаем мир идей несуществующим, то все эти преодоления и возвышенность духа оказываются бессмысленными.

Идеи существуютъ какъ минимумъ въ мышленiи.

Где-то ещё?

[Мечтатель]

Где-то ещё?

Платонъ говорилъ о самостоятельно существующемъ мiрѣ эйдосовъ. Не только онъ, конечно.

[Валер]

Идеализм не исчез, но стал сильно непопулярным из-за прогресса эмпирических наук, которые, в отличие от идеалистической философии, оказались куда более эффективными в плане удовлетворения повседневных базовых человеческих потребностей, в то время как метафизика, которой большинство идеалистическим систем пронизаны никакой прямой и видимой практической пользы не приносит (если говорить именно о базовых потребностях, исключая самые утонченные духовные, которые эмпирическая наука не может удовлетворить, но такие потребности у людей возникают в наше время не часто, потому что все заняты более приземленными вещами).

Да сейчас идеализм цветет и пахнет, поскольку стало ясно, что технический прогресс дает материальный комфорт, не приносит комфорта душевного. Отсюда и популярность всяких идеалистических концепций типа буддизма или кришнаизма.

Для многих все эти буддизмы это просто такая мода, как йога или фоточки.

[Damaskin]

Для многих все эти буддизмы это просто такая мода, как йога или фоточки.

Для многих все эти буддизмы и йога - способ решать свои психологические проблемы.

[Damaskin]

Но воля съ безоговорочной рѣшительностью говоритъ: "Я сильнѣе этого", и низшее безсильно.

Если вы считаете телесные проявления низшими, то что это как не ненависть к своему телу? О чем, собственно, и писал Ницше.

[Валер]

Виртуальные миры это что?

Имѣю въ виду игры всякiя, въ которыхъ можно реализовать разнузданныя фантазiи. Я только слышалъ о нихъ. Но мнѣ въ рекламѣ то и дѣло подсовываютъ какихъ-то грудастыхъ дѣвокъ съ призывами "Поиграй. Ну поиграй же"

) Значит кто-то играет. Реклама, она всего лишь идёт за массовыми потребностями.

[Vesle Anne]

Не важно. Рѣчь о томъ, что даже въ гастрономическихъ пристрастiяхъ люди не одинаковы. Одинъ ѣстъ, а другой едва не содрогается отъ запаха.

а преодоление-то в чем?

Это не о преодолѣнiи. О "гунахъ".

и о преодолении тоже. Люди все разные и преодолевать им надо разные вещи. Для гурмана преодолением будет аскеза, а для того, кто к еде равнодушен - не будет. Для меня преодоление - борьба с моей вспыльчивостью. Для вас настоящим преодолением было бы решение ваших бытовых проблем например. Потому что это то, что вам не нравится. А вот вы как раз плывете по течению, делая только то, что нравится.

[Мечтатель]

Но воля съ безоговорочной рѣшительностью говоритъ: "Я сильнѣе этого", и низшее безсильно.

Если вы считаете телесные проявления низшими, то что это как не ненависть к своему телу? О чем, собственно, и писал Ницше.

Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.

[BormoGlott]

О чём вообще разговор?

[Валер]

Где-то ещё?

Платонъ говорилъ о самостоятельно существующемъ мiрѣ эйдосовъ. Не только онъ, конечно.

Ну так для нас он там и существует...

[Damaskin]

Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.

Зачем?

[Damaskin]

О чём вообще разговор?

[Валер]

Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.

Зачем?

Я бы начал с вопроса "кто приструняет"

[Мечтатель]

Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.

Зачем?

Чтобы сохранить цѣлостность своей личности. Въ имперiи личности должна править царственная воля, а не чернь въ чреслахъ.

[PiedPiper]

Где-то ещё?

Платонъ говорилъ о самостоятельно существующемъ мiрѣ эйдосовъ. Не только онъ, конечно.

А еще Платон был уверен в том, что идеи имеют божественное происхождение и потому всё то, что относится к идеальному есть нравственное и благое, оно есть добро, и что люди, которые не согласны с этим, совершают интеллектуальную ошибку. Но к этому есть вопросы, потому что любые нравственные идеалы, если мы уберем мистицизм и божественный Абсолют из концепции Платона, исходят всегда из личных мотивов, потребностей и желаний, и если даже они подразумеваюстя как всеобщие, то не перестают быть личными, потому что если я сам желаю чего-то, я буду желать, чтобы и другие желали этого, чтобы я не чувствовал себя одиноким и неправым, либо я сам буду желать того, чего желают другие, чтобы не выделяться. Так один человек может желать, чтобы все понимали науку, а другой - чтобы все ценили искусство, они могут долго спорить, что из этого ведет к большему благу, но фактически они спорят лишь о своих желаниях, а не о нравственной природе искусства или науки, потому что нет объективного мерила истинности и ложности в этике по отношению к добру и злу, какое есть в естественных науках по отношению к природным явлениям. Например, являются ли тождественными суждения "преодоление есть добро" и "снег является белым"? Они таковыми не являются, потому что в случае со снегом мы может посмотреть на него и убедиться, что он белый, а в случае с первым утверждением сложно представить какую-либо подобную операцию. К тому же из-за различий в структуре мотивов и содержании мотивационных сфер у людей понятия того что есть добро и что зло будут еще и относительно истинными, то есть истинными лишь только для них самих. Традиционная этика и общественная мораль так устроена, чтобы найти какие-то универсалии, которые бы удовлетворяли потребностям как можно большего количества людей и не допускали их страдания, исходя из усредненного содержания мотивационных сфер всех людей. Однако в ваших суждения присутствует, как я понял, какая-то авторская этика, которая ставит духовные потребности всегда выше материальных, но не понято только, на основании чего это может быть истинным за пределами Ваших собственных потребностей.

[Валер]

Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.

Зачем?

Чтобы сохранить цѣлостность своей личности. Въ имперiи личности должна править царственная воля, а не чернь въ чреслахъ.

Что такое личность. Есть идея личности, а что такое личность?

[Damaskin]

Чтобы сохранить целостность своей личности. Въ имперiи личности должна править царственная воля, а не чернь въ чреслахъ.

Извините, но если у личности есть интерес к порнографии и она этот интерес приструняет, то здесь я вижу нарушение целостности, а не сохранение.
Во-вторых, какая разница, чем волновать свое тело - просмотром порнографии или чтением философских текстов?