Лингвофорум

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 00:36
В тему про Ведьмака и нового Ассасина

Spoiler ⇓⇓⇓

Хочется обратить внимание, что вопреки словам влогера, Ассасин с самого начала не был уникальным. Это был Принц Персии с новыми идеями, актуальными для того времени. Беречь уникальность серии Ассассинов бессмысленно, она просто не планировалась. Очевидно, в силу возраста влогер не застал ни серию про Принца Персии, ни, раз он упирает на большие города как идентичность ассасинов, третью, четвертую и пятую часть. Ничего раньше Юнити 2014 года.

То, что влогер считает недостатками, на самом деле уникальность самой Юбисофт, ее модус операнди, а именно - последовательная эволюция серии, добавление идей, пусть многие идеи заимствованы из чужих проектов, пусть часть из них вызывает отторжение в силу своей новизны (всё новое непонятно и раздражает), главное, что они являются современным игре трендом.

Ну и степень сходства с Ведьмаком так толком и не изложена. Снова и опять. Ответа на этот вопрос:

Цитата: Easyskanker от июля 26, 2020, 11:00
интересно, насколько глубоко Юбики пошли этим путем - помимо легкого внешнего сходства превратилась ли серия в RPG с открытым миром, серой моралью и твистами в квестах, хотя бы в Вальгалле.

так и не получено. То ли Юбики до этого не доросли, то ли никто это не ценит на самом деле. Пришлось лезть на официальную страницу Вальгаллы: https://www.ubisoft.com/ru-ru/game/assassins-creed/valhalla

ЦитироватьВы должны основать селение и любыми средствами обуздать этот непокорный край, чтобы обеспечить себе место в Вальгалле. В те времена Англия представляет собой множество враждующих королевств. Земли, где царит настоящий хаос, ждут, когда их завоюет новый правитель. Возможно, им станете вы?

ЦитироватьУчаствуйте в яростных сражениях, устраивайте набеги и выстраивайте стратегию, объединяясь с союзниками, чтобы побеждать. Каждый сделанный выбор, как в разговорах, так и в бою, - это еще один шаг на пути к величию.

ЦитироватьВозглавляйте стремительные нападения на саксонские отряды и крепости. Забирайте ресурсы, добытые на вражеских землях, для своего клана и расширяйте влияние далеко за пределы вашего растущего селения.

ЦитироватьНовый дом вашего клана развивается вместе с историей вашего персонажа. Меняйте облик селения, возводя постройки, которые можно улучшать. Разблокируйте новые возможности и задания, построив казарму, кузницу, мастерскую татуировщика и многое другое.

ЦитироватьТакже вы сможете создать собственного викинга и поделиться им с другими пользователями. Когда ваш персонаж будет сражаться в игровых сессиях ваших друзей, вы без каких-либо усилий сможете получать награды.

Из прочитанного вытекает, что технически Вальгалла ближе к Life is Feudal и Bannerlord, чем к Ведьмаку 3. Как я и предполагал, сравнение с Ведьмаком просто маркетинговый ход, придуманный игровыми и мамкиными журналистами на основе общей картинки и ими же популяризованный в связи с тем, что у Ведьмака 3 огромное количество фанатов. Попытка переманить аудиторию, которую предприняли не Юбики, а журналисты.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47
Очевидно, в силу возраста влогер не застал ни серию про Принца Персии, ни, раз он упирает на большие города как идентичность ассасинов, третью, четвертую и пятую часть. Ничего раньше Юнити 2014 года.

Это самый знающий русскоязычный влогер по Ассасинам, он очень хорошо знает и лор и историю создания игры, часто цитирует детали оттуда и интервью разработчиков. Достаточно взглянуть на его канал, чтобы убедиться в этом.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47
он упирает на большие города как идентичность ассасинов, третью, четвертую и пятую часть.

В третьей были большие город, просто там впервые в серии пространство между городами стало чуть большим чем промежуточным пространством.
В четвёртой была Гавана, но это всё-таки эксперимент сам по себе.
Пятая это Rogue? Те же яйца что Black Flag, только сбоку и попытка срубить бабла на его успехе. Тем более она вышла вместе с Unity.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47
Пришлось лезть на официальную страницу Вальгаллы

Вы судите об игре по официальным пресс-релизам?

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 16:42
В третьей были большие город, просто там впервые в серии пространство между городами стало чуть большим чем промежуточным пространством.
В четвёртой была Гавана, но это всё-таки эксперимент сам по себе.
Пятая это Rogue? Те же яйца что Black Flag, только сбоку и попытка срубить бабла на его успехе. Тем более она вышла вместе с Unity.

Вот именно, пространство без городов стало полноценными локациями. Совсем как в Вальгалле. Это родной элемент серии.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 16:42
Вы судите об игре по официальным пресс-релизам?

Между тем, верить какому-то мальчику из Нижнепердяевска, который самый популярный знаток ассасинов среди своей мамы, или верить официальной аннотации, я выберу второе.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 17:06
Вот именно, пространство без городов стало полноценными локациями. Совсем как в Вальгалле. Это родной элемент серии.

В четвёртой части, не для всех это "родное".

Я вот тоже считаю что Ассасины это именно урбанистический сеттинг и Black Flag мне не очень зашёл.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 17:06
самый популярный знаток ассасинов среди своей мамы

274K подписчиков для влогера, который в основной рассказывает только об одной игровой серии это довольно много.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 17:27
В четвёртой части, не для всех это "родное".

Впечатление паркуром по лесам наиболее произвела третья, в силу новизны. С нее и начинайте отсчет. Ваш знаток как будто не знает о третьей, четвертой и пятой, и требует одного большого города на весь игровой мир, якобы вся серия только из этого и состояла.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 17:27
274K подписчиков для влогера, который в основной рассказывает только об одной игровой серии это довольно много.

Плевать сколько он себе накрутил. В игрожуре он никто.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 17:29
Впечатление паркуром по лесам наиболее произвела третья, в силу новизны. С нее и начинайте отсчет

С чего бы это? Самой лучшей считается вторая и Brotherhood.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 17:29
Ваш знаток как будто не знает о третьей, четвертой и пятой, и требует одного большого города на весь игровой мир, будто вся серия только из этого и состояла.

С чего вы взяли что не знает? Знает разумеется, у него ролики про эти части есть, просто не считает их удачными.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 17:31
Плевать сколько он себе накрутил. В игрожуре он никто.

Это тот игрожур, которому за рекламу "чемоданчики заносят"? Тогда это даже к лучшему.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 17:36
С чего бы это? Самой лучшей считается вторая и Brotherhood.

Я вам про одно, вы про другое. Узнаю вашу манеру спора, после которой вы какое-то время были у меня в игноре.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 17:36
С чего вы взяли что не знает? Знает разумеется, у него ролики про эти части есть, просто не считает их удачными.

С того и взял, что он их совершенно безосновательно игнорирует.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 17:36
Это тот игрожур, которому за рекламу "чемоданчики заносят"? Тогда это даже к лучшему.

Это тот игрожур, где есть хоть какие-то признаки профессионализма. Впрочем, по поводу профессиональных журналистов я тоже прошелся выше. Аннотацию я взял от самого Юбисофта.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 17:51
С того и взял, что он их совершенно безосновательно игнорирует.

Не безосновательно. После третьей части ушёл основатель серии.
И да - для многих Ассасины это именно урбанистический геймплей. Фронтир в третьей части это просто интересное дополнение для разнообразия.

Цитата: Red Khan от августа 22, 2020, 18:00
И да - для многих Ассасины это именно урбанистический геймплей.

Я бы сказал, что это довольно закономерно. Иначе в итоге получатся ассасины без ассасинов.

Всё, что я хотел - узнать степень близости к Ведьмаку 3. Суперценное мнение, что Вальгалла похожа на Ведьмак 3, которое излагают нам ихперты, любой составит по одному скрину. Где анализ? В этом видео его тоже нет, лишь бомбеж что якобы утратили индентичность серии, якобы слизали у поляков, какие-то необоснованные требования и не менее необоснованные пропуски частей серии. Ну допустим, вторая часть и Бразерхуд лучшие, собственно я только во вторую часть и играл, а всю остальную серию пропустил из-за конвейерности, очевидной уже на первых порах. Однако это не дает право требовать от всей серии того, что появилось только в Юнити (вторая и Бразерхуд не были настолько урбанизированы). Где анализ-то, где сравнения геймплея, уровня сюжета, уровня RPG? Аннотация Юбисофта в корне расходится с поверхностным впечатлением. Меня не привлекает Вальгалла, если Юбики не смогли привнести лучшее от Ведьмака на самом деле, хочется только краткий, но точный обзор без слепого следования шаблонам.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47

ЦитироватьВы должны основать селение и любыми средствами обуздать этот непокорный край, чтобы обеспечить себе место в Вальгалле.

Концепция hideout была в игре начиная со второй части, захват вышек и районов - начиная с Brotherhood.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47

ЦитироватьУчаствуйте в яростных сражениях, устраивайте набеги и выстраивайте стратегию, объединяясь с союзниками, чтобы побеждать. Каждый сделанный выбор, как в разговорах, так и в бою, - это еще один шаг на пути к величию.

Союзники свежо, а вот всяческие набеги - нет.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47

ЦитироватьНовый дом вашего клана развивается вместе с историей вашего персонажа. Меняйте облик селения, возводя постройки, которые можно улучшать. Разблокируйте новые возможности и задания, построив казарму, кузницу, мастерскую татуировщика и многое другое.

Homestead из третьей части.

Не стоит ждать какой-то революции, это скорее эволюция. В хорошую или плохую сторону - вопрос отдельный.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 20:15
Однако это не дает право требовать от всей серии того, что появилось только в Юнити (вторая и Бразерхуд не были настолько урбанизированы)

Эмм.... Во второй части вне городов был только один небольшой регион в Апеннинах (недавно только перепроходил).
Brotherhood вообще весь в одном городе происходит.

Самый неурбанизированный до Origins - Black Flag и Rogue. Вот там да, хоть и города были, но бо́льшую часть игры проводишь вне городов.

Цитата: Red Khan от августа 24, 2020, 00:54

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47

ЦитироватьВы должны основать селение и любыми средствами обуздать этот непокорный край, чтобы обеспечить себе место в Вальгалле.

Концепция hideout была в игре начиная со второй части, захват вышек и районов - начиная с Brotherhood.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47

ЦитироватьУчаствуйте в яростных сражениях, устраивайте набеги и выстраивайте стратегию, объединяясь с союзниками, чтобы побеждать. Каждый сделанный выбор, как в разговорах, так и в бою, - это еще один шаг на пути к величию.

Союзники свежо, а вот всяческие набеги - нет.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47

ЦитироватьНовый дом вашего клана развивается вместе с историей вашего персонажа. Меняйте облик селения, возводя постройки, которые можно улучшать. Разблокируйте новые возможности и задания, построив казарму, кузницу, мастерскую татуировщика и многое другое.

Homestead из третьей части.

Не стоит ждать какой-то революции, это скорее эволюция. В хорошую или плохую сторону - вопрос отдельный.

Вы чему возражаете, не понял? Какая революция?

Цитата: Red Khan от августа 24, 2020, 00:58
Эмм.... Во второй части вне городов был только один небольшой регион в Апеннинах (недавно только перепроходил).

Ой, да не выдумывайте. По полям-по лугам-весям-деревням я там наскакался.

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 20:15
Где анализ-то, где сравнения геймплея, уровня сюжета, уровня RPG?

Этот разговор вдохновил меня таки на просмотр демки. И, черт возьми, та часть геймплея, которая в демке, действительно очень похожа на известно что. Магия (если правильно понимаю, это непотребство с прошлой части пошло), отбивание разрушенных поселений от шаек бандитов и стай волков, засады в лесу, арены с боссами, аоешащий босс колдунья, босс гигантская собака. То есть сходство совсем не только внешнее. Неизвестно, каков остальной геймплей, специально ли так демку выстроили, чтобы усилить сходство. Главный вопрос, насколько глубоко подражание и не является ли оно лишь набором совпадений (намеренных или нет) пока остается.

Да. Рассуждать о реальном игровом процессе до выхода игры довольно сложно.

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 08:19
Вы чему возражаете, не понял? Какая революция?

Я к тому, что всё это было и это никакой не

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47
Life is Feudal и Bannerlord

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 08:20

Цитата: Red Khan от Эмм.... Во второй части вне городов был только один небольшой регион в Апеннинах (недавно только перепроходил).

Ой, да не выдумывайте. По полям-по лугам-весям-деревням я там наскакался.

Там если не пытаться собрать все перья, сундуки и неосновные задания это сводится к минимуму.
Может просто запомнилось именно из-за контраста с скаканием по крышам.

Цитата: Awwal12 от августа 24, 2020, 13:25
Да. Рассуждать о реальном игровом процессе до выхода игры довольно сложно.

Журналистам задолго до официального выхода игру присылают. Потому на их анализ и надежды. А анализа нетути.

Цитата: Red Khan от августа 24, 2020, 14:36

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 08:19
Вы чему возражаете, не понял? Какая революция?

Я к тому, что всё это было и это никакой не

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47
Life is Feudal и Bannerlord

Вы не знаете, что означает выражение "ближе к А, чем к Б"? Думаете, оно обозначает полную идентичность с А и совершенно ничего общего с Б? Вам еще долго просвещаться.

Цитата: Red Khan от августа 24, 2020, 14:41

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 08:20

Цитата: Red Khan от Эмм.... Во второй части вне городов был только один небольшой регион в Апеннинах (недавно только перепроходил).

Ой, да не выдумывайте. По полям-по лугам-весям-деревням я там наскакался.

Там если не пытаться собрать все перья, сундуки и неосновные задания это сводится к минимуму.
Может просто запомнилось именно из-за контраста с скаканием по крышам.

Что вы несете? Сразу видно человека, который об игре судит только со слов самого знающего васи.

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 15:04
Что вы несете? Сразу видно человека, который об игре судит только со слов самого знающего васи.

Я её буквально в прошлом месяце проходил.

Да, да. Проходил на Ютубе.

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 15:06
Да, да. Проходил на Ютубе.

С чего вы взяли? На GeForceNow.

Цитата: Easyskanker от августа 24, 2020, 15:03
Вы не знаете, что означает выражение "ближе к А, чем к Б"? Думаете, оно обозначает полную идентичность с А и совершенно ничего общего с Б? Вам еще долго просвещаться.

Знаю. Но я сомневаюсь что убики вдохновлялись Life is Feudal и Bannerlord. Практически всё вышеперечисленное - самосписывание.

Даже вот это

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2020, 09:47

ЦитироватьТакже вы сможете создать собственного викинга и поделиться им с другими пользователями. Когда ваш персонаж будет сражаться в игровых сессиях ваших друзей, вы без каких-либо усилий сможете получать награды.

по сути Mediterranean Defense из Revelations или Kenway's fleet из Black flag с небольшим добавлением интерактивности.