Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от августа  1, 2020, 14:22
Легко переводил статьи с польского для своего паблика, совершенно не зная польского. А вот с чешским сразу застопорился. Польский довольно прозрачен.

Кому как.

Читаю "Средневековую Европу" Кристофера Уикема. Не смею вмешиваться в изложение историка, мои знания о Средневековье очень поверхностны, но не могу не выразить смущение, вызванное этим абзацем:

ЦитироватьТеперь обратимся к экономике. Основную идею, которая красной нитью пройдет через всю книгу, можно изложить в двух словах. Как мы уже видели, для средневековых политических образований главным фактором единства и процветания выступало владение землей. Причина проста: любое доиндустриальное общество зависит в первую очередь от сельскохозяйственного производства. Ничего даже отдаленно похожего на фабрики не существовало ни в Средние века, ни долгое время после. Ремесленники, иногда вполне многочисленные, трудились и в городах Египта X века, и в северной Италии и Фландрии XIII столетия, кустарным способом производя ткани или металлические изделия в количестве, достаточном для продажи на ярмарках по всей Европе, однако доступные им технологии все равно уступали производственным возможностям будущего. Но самое главное – ремесленники составляли очень ограниченную долю населения: после 1200 года в европейских городах, часто крошечных, проживало не более одной пятой всего населения Европы, а до того – еще меньше. (Точные цифры лежат в области предположений, поскольку данных у нас нет, однако на пропорцию ориентироваться можно. Подробнее мы обсудим это в главе 7.) Кроме того, примерно с 950 года велась добыча железа и серебра для чеканки европейских монет, однако в этой отрасли занятость была еще ниже. Большинство населения – свыше четырех пятых в раннем Средневековье и немногим меньше в более поздние времена – составляло крестьянство: эти люди трудились непосредственно на земле в условиях натурального хозяйства, на более или менее фиксированных наделах и в постоянных поселениях (обычно деревнях, иногда на обособленных крестьянских хуторах). На сельскохозяйственную продукцию приходилась основная доля производимого человеческим трудом в Средние века, и поэтому контроль над ней и, соответственно, над землей, ее рождавшей, имел принципиальное значение.

Картина, которую хочет передать автор, точна и понятна, аграрно-ориентированные страны и области существуют даже и в наши дни, при современном уровне производства. Однако из этой картины выпали водяные мельницы, использовавшиеся в самых разных областях производства, и ручные станки. Безусловно, они уступали производственным возможностям будущего, как и сказано, но, на минуточку, ГЭС по своей сути тоже водяная мельница, а ручные станки широко были распространены даже в XIX веке и встречаются до сих пор. Или, например, кольчуга, производившаяся в практически промышленных масштабах - пусть и относительно своего времени, когда население планеты не превышало пятьсот миллионов человек, из которых европейцы только малая часть, а трехтысячная армия считалась большой.

Или конкретно такой момент:

Цитироватьпосле 1200 года в европейских городах, часто крошечных, проживало не более одной пятой всего населения Европы, а до того – еще меньше

Разве же это мало? В России 1897 года в городах жило 13% населения - еще меньше, чем одна пятая - одна восьмая! Пожалуй, мало только с точки зрения постиндустриального общества, где нормальным соотношением считается пятьдесят на пятьдесят.

Это ни в коем случае не возражение и не дополнение, всего лишь хотел поделиться своим удивлением.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2020, 11:44но не могу не выразить смущение, вызванное этим абзацем:

Там дальше замечательно смущающий абзац))

ЦитироватьСоответственно, богатство феодалов – короля, духовной и светской знати – обеспечивалось тем, что можно было взять с крестьянства – силой или под угрозой ее применения.

На самом деле тут обязательно следует учитывать и торговлю, и грабёж соседей.

Да, а что касается конкретно духовной знати, то и церковные сборы для Папы, часть которых оставляли себе и пускали в оборот - то есть светское налогообложение Рима, чья утрата освещена в книге, было заменено теократическим налогообложением того же Рима, что не освещено; плюс монастыри занимались производством, что тоже приносило деньги - упомянутыми мной водяными мельницами как раз монастыри по большей части и оснащались; плюс сборы на крестовые походы, часть чего опять же оседала в карманах духовной знати.

А как умели крутить долговыми обязательствами! Например, венецианцы однажды ловко поставили крестоносцев на счетчик в Четвертом крестовом походе, что привело к вероломному захвату католического Задара и потом аж к падению Византии!

Ну, отсутствие некоторых деталей простительно для краткого формата книги, это как бы вводная.

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2020, 19:23
Увидел букроссинг у нас в одном из павильонов кафе "Coffee anytime". Там стояло довольно много книг. К сожалению, у меня не было с собой ничего, что я мог бы там оставить.

Шо за бук кроссинг?

Шкафъ, куда можно отнести книги, и взять оттуда что-нибудь. Безплатно и добровольно все. У насъ во всякомъ случаѣ такъ.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 15:18
Шкафъ, куда можно отнести книги, и взять оттуда что-нибудь. Безплатно и добровольно все. У насъ во всякомъ случаѣ такъ.

А просто так нельзя взять? В смысле - ничего своего не оставляя?

Цитата: Damaskin от августа  2, 2020, 18:53
А просто так нельзя взять? В смысле - ничего своего не оставляя?

Можно, конечно. Обычно я такъ и поступаю

А ещё есть слово "эпицентр", знаете ли вы ещё обычные слова с необычными приставками?

Цитата: Чандарагани от августа  2, 2020, 19:05
А ещё есть слово "эпицентр", знаете ли вы ещё обычные слова с необычными приставками?

Чёт навеяло: "Down at the epicenter things started heatin' up rocking up the Richter scale".

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 18:55

Цитата: Damaskin от августа  2, 2020, 18:53
А просто так нельзя взять? В смысле - ничего своего не оставляя?

Можно, конечно. Обычно я такъ и поступаю

Всегда найдутся паразитирующие на обществе. Человек духа, блин.

Так в этом же ничего плохого. Люди относят ставшие ненужными им книги, и что дальше будет с этими книгами им не особо важно, лишь бы зря не пропали.

Кое-что я туда относилъ. Послѣднiй разъ - романы Жоржъ Сандъ (послѣ того, какъ купилъ собранiе сочиненiй эти книги оказались лишними).

Еще бываетъ такъ, что берешь оттуда незнакомую книгу, но она оказывается неинтересной. Тогда на слѣдующiй день можно отнести обратно.

Иногда случаются удачи. Недавно туда принесли большiе совѣтскiе альбомы по искусству. Такiе, конечно, я не могъ не взять.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2020, 20:36
Так в этом же ничего плохого. Люди относят ставшие ненужными им книги, и что дальше будет с этими книгами им не особо важно, лишь бы зря не пропали.

Эти полки предназначены для обмена книгами. Сама идея работает ровно до того момента, пока кто-то не только берёт, но и даёт. Если нечего поставить на обмен, то можно прочитать книгу и вернуть.

Срочно поставить тамъ полицейскаго въ маскѣ. Пусть слѣдитъ.

Цитата: Мечтатель от августа  2, 2020, 21:13
Срочно поставить тамъ полицейскаго въ маскѣ. Пусть слѣдитъ.

Да нет, зачем. Просто жалко, что мечтатели-потребители губят идею.

Цитата: Geoalex от августа  2, 2020, 21:06

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2020, 20:36
Так в этом же ничего плохого. Люди относят ставшие ненужными им книги, и что дальше будет с этими книгами им не особо важно, лишь бы зря не пропали.

Эти полки предназначены для обмена книгами. Сама идея работает ровно до того момента, пока кто-то не только берёт, но и даёт. Если нечего поставить на обмен, то можно прочитать книгу и вернуть.

Вы не учитываете контекст эпохи. Если строго соблюдать правило обмена, эти полки сильно переполнятся.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2020, 21:36
Если строго соблюдать правило обмена, эти полки сильно переполнятся.

А вѣдь правда.

***

У насъ все метутъ. Даже то, что казалось бы невозможно читать, долго не лежитъ. День, два - и все равно исчезаетъ.

Кстати, с творчеством Мураками познакомился в психдиспансере, с творчеством Ремарка в палате хирургического отделения. В больничные библиотечки приносят порой потрясающие книги.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2020, 21:36
Вы не учитываете контекст эпохи. Если строго соблюдать правило обмена, эти полки сильно переполнятся.

Полные полки лучше пустых. Если вы не поклонник совка, конечно.

Короче, доношу в лоб: у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом. У меня самого полный шкаф книг, сервант, коробка от ЭЛТ-монитора и коробка от телевизора, всё забито, и еще на другой моей квартире две этажерки и хрен знает сколько ящиков. У нас в городе три года назад тоже появился буккроссинг, потихоньку отношу. Если кто у себя дома поставит - мне все равно.

Моя тетка въ совѣтскiя времена накопила много книгъ (художку въ основномъ). Теперь тоже относитъ туда помаленьку, освобождаетъ мѣсто въ квартирѣ.

Если руководствоваться принципомъ "книга за книгу", тамъ не одинъ шкафчикъ нуженъ, а районная библiотека со стеллажами.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2020, 22:13
Короче, доношу в лоб: у людей с советских времен скопилось огромное количество книг, и они рады от них избавиться достойным способом. У меня самого полный шкаф книг, сервант, коробка от ЭЛТ-монитора и коробка от телевизора, всё забито, и еще на другой моей квартире две этажерки и хрен знает сколько ящиков. У нас в городе три года назад тоже появился буккроссинг, потихоньку отношу. Если кто у себя дома поставит - мне все равно.

У вас цель - избавиться, у других - найти интересную книгу. У людей, внезапно, разные цели и нужды. Но потребители всё растаскивают, не оставляя ничего взамен.