Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июня 23, 2020, 08:51
Меня в скорости света другое интересует. Всегда возникает странное ощущение от того, что, если два объекта движутся навстречу друг другу со скоростью света, то и скорость их сближения будет равна скорости света. На уровне чувств возникает ощущения противоречия, ведь вроде бы очевидно, что в таких случаях скорость сближения должна быть выше скорости каждого из объектов и являться суммой их скоростей.

В вашей системе отсчёта скорость их сближения будет равна скорости света, однако в системе отсчёта какого-нибудь из этих объектов она будет меньше.

Цитата: Наманджигабо от июня 23, 2020, 16:29
Я не буду цитировать куски от всех, я понимаю,о чем вы говорите.
Я отвечаю на вопрос, поставленный в теме. Так, как я его понимаю. В вопросе стоит "обсуждение". Для меня это совершенно конкретное понятие. Оно не узкое, не широкое, оно имеет в основе своей "суждение", "суд". Т.е. выдача оценки, вынесение решения.
Если бы стояло в теме: "Может ли дилетант участвовать в разговоре на тему, в которой он полный дилетант", то и вопросов нет - на здоровье! Конечно может и даже ему действительно полезно может быть. Я и сам участвую. Больше слушаю, спрашиваю, уточняю. Но не выражаю оценочное мнение.

В общем, чтобы говорить, нужно определиться в понятиях. А то lost in translation получается

Вы, на мой взгляд, во всех сообщениях в этой теме (или в большинстве) говорите о крайних случаях, когда происходит обсуждение между человеком с нулевым или низким знанием и человеком с высоким уровнем знания по предмету о таких составляющих вопроса, при которых мнение дилетанта действительно ни на чем не основано и не имеет никакой ценности (или даже может иметь вред). Как, например, если дилетант будет обсуждать, правильно ли ли расположены микросхемы на материнской плате, со специалистом. Или, если незнающий человек будет оспаривать позицию экономиста по организации рынка в некотором государстве.

Но речь-то изначально шла не об этом. Вы ссылаетесь на название темы, а там что сказано? "К чему не имеешь прямого отношения, чем не владеешь". И еще и приведен пример конкретного обсуждения. И он как раз показывает, что речь идет не о том, про что говорите Вы. Речь идет, например, о ситуации, когда человек, никогда не владевший неким автомобилем, обсуждает с его владельцем дизайн и комфортность нахождения в салоне. И этот человек выносит именно суждения, свои оценки. И они вполне уместны, потому что дизайн автомобиля с точки зрения того, нравится он или нет, как он оформлен, может обсуждать любой. Как и то, комфортно ему в этом автомобиле или нет. От того, что владелец знает об этом автомобиле в 100 раз больше, такое обсуждение смысла никак не теряет (на мой взгляд). Или разговор шеф-повара и обывателя по поводу внешнего вида и вкуса блюда. Вот советовать, как готовить, - это уже будет со стороны обывателя странно. Вернее, можно посоветовать, странно будет, если шеф-повар скажет, что совет неактуален или бессмысленен, а обыватель начнет спорить с этим (хотя и тут вопрос, о чем они конкретно будут говорить). Разговор стороннего человека и тренера футбольной команды о тактике и ее эффективности. Сторонний человек может, наблюдая за игрой, разобраться, какой была тактика и к чему она привела. И это обсуждение будет в тему. В отличие, скажем, от попыток стороннего человека обсудить с тренером аспекты тренировочных упражнений и способов восстановления команды - вот тут ему не хватит ни знаний, ни опыта.

Повторюсь, Вы говорите о вопросе темы. А там как раз про дилетантов и незнание напрямую ничего и не сказано. А в пример приведена другая тема на ЛФ. Она открыта, можно оценить, что там и как, дабы понять, о чем был задан вопрос.

Цитата: Чандарагани от июня 20, 2020, 14:26
Когда предмет обсуждают два одинаково не компетентных человека это ещё ничего, но когда дилетант со специалистом, это никуда не годится. Но с другой стороны, у дилетанта мнение могло сложиться из разговоров с другими специалистами.

Похоже на то. Спор двух некомпетентных будет плодовит и раскидист, как это постоянно происходит на ЛФ, а специалист просто не найдет смысла и интереса отвечать на слова некомпетентного, так как они будут выглядеть для него совершенным бредом, в котором не на что опереться.

Цитата: Easyskanker от июля  6, 2020, 18:10

Цитата: Чандарагани от июня 20, 2020, 14:26
Когда предмет обсуждают два одинаково не компетентных человека это ещё ничего, но когда дилетант со специалистом, это никуда не годится. Но с другой стороны, у дилетанта мнение могло сложиться из разговоров с другими специалистами.

Похоже на то. Спор двух некомпетентных будет плодовит и раскидист, как это постоянно происходит на ЛФ, а специалист просто не найдет смысла и интереса отвечать на слова некомпетентного, так как они будут выглядеть для него совершенным бредом, в котором не на что опереться.

Зато разговор двух компетентныхх специалистов будет крайне продуктивен (наверно), но для неспециалистов будет выглядеть примерно так:
— Прет калега, как там твои клямзики?
— Да вот зафуфыриваю в штангенфрумпель — завтра клямзить буду.
И, главное, не спросишь, штангенфрумпель — это куда, бо заклюют, если не разбираешься, а как разобраться, если даже спросить нельзя?

Да, и это нормально.

Заметил, что в интернетах более явственно видно раздражение, которое испытывает более компетентный человек от рассуждений менее комппетентного. На мой взгляд это это неправильно. Всегда будут люди, которые разбираются в вопросе более поверхностно чем ты. И это не означает ограниченности собеседника.Один этим вопросом всегда интересовался и копал со всех сторон, другого вопрос особо не интересовал, но он решил высказаться. Это нормально Это обычная ситуация в разговоре

Да, и не стоит забывать, что это форум как бы лингвистический, на разговоры между узкими специалистами в других отраслях мало рассчитанный. Хотите обстоятельной беседы между спецами по автомобилям, подводным лодкам или сельскому хозяйству — ищите соответствующий тематический форум. Я понимаю, если присутствие людей, некомпетентных в лингвистических вопросах, здесь у кого-то вызывает осуждение — в остальных же случаях, жаловаться здесь на присутствие людей, не разбирающихся в каком-то вопросе, далеком от языков — это примерно как жаловаться в лесу, что тут повсюду растут деревья.

Зависит от темы, но вообще я не представляю как можно с умным видом обсуждать то - в чём не разбираешься? Ну например, я не разбираюсь во фризском языке, никогда его даже не слышал и не умею о нём вообще никакого представления. Как я могу что-то тут обсуждать?  

Цитата: Сахарный Сиропчик от февраля 12, 2025, 22:17Зависит от темы, но вообще я не представляю как можно с умным видом обсуждать то - в чём не разбираешься? Ну например, я не разбираюсь во фризском языке, никогда его даже не слышал и не умею о нём вообще никакого представления. Как я могу что-то тут обсуждать?  

А что тут такого? Нашёл где-нибудь подходящую цитату, и всем показываешь: вот, в книге же написано!

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 13, 2025, 08:16

Цитата: Сахарный Сиропчик от февраля 12, 2025, 22:17Зависит от темы, но вообще я не представляю как можно с умным видом обсуждать то - в чём не разбираешься? Ну например, я не разбираюсь во фризском языке, никогда его даже не слышал и не умею о нём вообще никакого представления. Как я могу что-то тут обсуждать?  

А что тут такого? Нашёл где-нибудь подходящую цитату, и всем показываешь: вот, в книге же написано!

Ну это несерьёзно.

Цитата: Сахарный Сиропчик от февраля 13, 2025, 21:22Ну это несерьёзно.

Да значительная часть дискуссий в интернете как раз и сводится к закидыванию друг друга цитатами.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 14, 2025, 08:30

Цитата: Сахарный Сиропчик от февраля 13, 2025, 21:22Ну это несерьёзно.

Да значительная часть дискуссий в интернете как раз и сводится к закидыванию друг друга цитатами.

К сожалению не только ими