Лингвофорум

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 07:28
СССР и на поддержку языков и культур денег не жалел

Не жалел в том числе и вот на такие вещи:

Цитата: bvs от мая  5, 2020, 22:11

Spoiler ⇓⇓⇓

Давайте без политики. Во-первых оффтоп, во вторых тему придётся перенести.

Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 14:38
Не жалел в том числе и вот на такие вещи:

Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.

Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 07:28

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:53

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41
А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.

СССР не жалел денег на оружие, а в итоге был уничтожен без единого выстрела.

СССР и на поддержку языков и культур денег не жалел, что касается оружия, то оно сработало - на СССР так никто и не напал, а оружие это до сих пор гарантирует непоявление в одно прекрасное утро над нашими городами чужих самолётиков. Так что ваш аргумент скорее в пользу оружия и расходов на него.

Вы ошибаетесь. 
СССР не жалел денег только на вооружение и армию. На все остальные цели - по остаточному принципу ввиду недостатка средств.
Также и в деле поддержки языков и культур народов СССР, причем помощь заключалась не столько в поддержке, сколько в проведении советской идеологии среди этих народов, особенно в аспекте истории. К примеру, в Чебоксарах титульный язык республики не был в программе школ. Его ввели уже в 90-е когда СССР уже почил в бозе. Если брать историю народа республики, то до сих пор во главе угла постулаты, придуманные идеологами Сталина в середине 40-х годов. Так что, по большому счету ничего не изменилось, разве что средств центр республикам на национальные цели выделяет значительно меньше, нежели в советскую эпоху. 

Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.

Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.

Думаю, дело всё же в попытках упростить себе задачу. Так ведь действительно проще и быстрее, чем долго и кропотливо работать. А ведь могли ещё и заданные сроки давить.

Цитата: SWR от мая 31, 2020, 16:02

СССР не жалел денег только на вооружение и армию.  центр республикам на национальные цели выделяет значительно меньше, нежели в советскую эпоху

Нет ли тут противоречия?

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 16:09

Цитата: SWR от мая 31, 2020, 16:02

СССР не жалел денег только на вооружение и армию.  центр республикам на национальные цели выделяет значительно меньше, нежели в советскую эпоху

Нет ли тут противоречия?

Нет противоречия. Сейчас центр, к примеру, не поддерживает национальное телевидение, а в советское время оно было на одной из трех-пяти доступных в республиках кнопках. Это очень симптоматично. 

Т.е. Советский Союз заботился о появлении телевизионного контента на языках своих народов.

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 16:08

Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.

Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.

Думаю, дело всё же в попытках упростить себе задачу. Так ведь действительно проще и быстрее, чем долго и кропотливо работать. А ведь могли ещё и заданные сроки давить.

Это никоим образом не объясняет почему, к примеру, устоявшийся и во всю используемый даже в советской пропаганде арабизм инкыйлаб вдруг заменили русским варваризмом (не путать с русизмами) "революция", который даже фонетически не подходит к татарскому. И таких примеров в татарском куча, думаю и в других языках найдётся множество.

У каждой замены есть имя и фамилия. Не исключаю, что в данном случае татарские.

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 16:40
У каждой замены есть имя и фамилия. Не исключаю, что в данном случае татарские.

Возможно. У того, кто сказал "Татарский язык это язык доярок и пастухов, он исчезнет через двадцать лет" тоже было татарское имя и фамилия - Фикрят Табеев, первый секретарь татарского обкома КПСС с 1960  по 1979.

Я к тому, что наверняка каждая замена обсуждалась на какой-нибудь термино-орфографической комиссии, выдвигались аргументы за и против, и протоколы этих заседаний должны быть доступны.

Цитата: SWR от мая 31, 2020, 16:02

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 07:28

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2020, 19:53

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 19:41
А то смотрите, если не хотите содержать свою армию. будете содержать чужую.

СССР не жалел денег на оружие, а в итоге был уничтожен без единого выстрела.

СССР и на поддержку языков и культур денег не жалел, что касается оружия, то оно сработало - на СССР так никто и не напал, а оружие это до сих пор гарантирует непоявление в одно прекрасное утро над нашими городами чужих самолётиков. Так что ваш аргумент скорее в пользу оружия и расходов на него.

Вы ошибаетесь. 
СССР не жалел денег только на вооружение и армию. На все остальные цели - по остаточному принципу ввиду недостатка средств.
Также и в деле поддержки языков и культур народов СССР, причем помощь заключалась не столько в поддержке, сколько в проведении советской идеологии среди этих народов, особенно в аспекте истории. К примеру, в Чебоксарах титульный язык республики не был в программе школ. Его ввели уже в 90-е когда СССР уже почил в бозе. Если брать историю народа республики, то до сих пор во главе угла постулаты, придуманные идеологами Сталина в середине 40-х годов. Так что, по большому счету ничего не изменилось, разве что средств центр республикам на национальные цели выделяет значительно меньше, нежели в советскую эпоху. 

ну так

Цитироватьпротагонисты двуязычия не учитывают специфику языковой ситуации в республике: в основном русскоговорящий город и в основном говорящее по-чувашски село. Индустриализация и ускоренная урбанизация - процессы, которые наиболее активно развивались в 1970-80-е годы - стали причинами широкого распространения русско-национального двуязычия, которое, однако, было однонаправленным: подавляющее большинство русских не знает языки других этнических групп, проживающих в Чувашии.

отсюда
http://www.igpi.ru/info/people/vasiljeva/chuvash/chuvash_5.html

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 17:14
Я к тому, что наверняка каждая замена обсуждалась на какой-нибудь термино-орфографической комиссии, выдвигались аргументы за и против, и протоколы этих заседаний должны быть доступны.

Сейчас как раз такой сборник читаю - Революция и письменность  1 , 1933 год   

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 17:14
Я к тому, что наверняка каждая замена обсуждалась на какой-нибудь термино-орфографической комиссии, выдвигались аргументы за и против, и протоколы этих заседаний должны быть доступны.

Я не думаю что такой волюнтаризм позволялся, судя по всему действовали согласно указаниям руководящей и направляющей силы советского общества.

Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 17:52

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 17:14
Я к тому, что наверняка каждая замена обсуждалась на какой-нибудь термино-орфографической комиссии, выдвигались аргументы за и против, и протоколы этих заседаний должны быть доступны.

Я не думаю что такой волюнтаризм позволялся, судя по всему действовали согласно указаниям руководящей и направляющей силы советского общества.

Серьёзно, на заседании Политбюро требуют вставить в татарский словарь "революцию"? Даже в этом случае должна быть стенограмма.

Я могу уже задаться вопросом: может (должно) ли государство поддерживать конланги?

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 18:03
Серьёзно, на заседании Политбюро требуют вставить в татарский словарь "революцию"? Даже в этом случае должна быть стенограмма.

Разумеется нет. Но спустить из, например, отдела идеологии КПСС указания на максимальное использование русской лексики вполне могли.

Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 18:39

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 18:03
Серьёзно, на заседании Политбюро требуют вставить в татарский словарь "революцию"? Даже в этом случае должна быть стенограмма.

Разумеется нет. Но спустить из, например, отдела идеологии КПСС указания на максимальное использование русской лексики вполне могли.

В этом случае было бы документальное подтверждение, уж точно нашли бы. так что по-прежнему сомневаюсь.

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 18:03
Серьёзно, на заседании Политбюро требуют вставить в татарский словарь "революцию"? Даже в этом случае должна быть стенограмма.

И производную от неё — "контрреволюцию"?

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 18:43
В этом случае было бы документальное подтверждение, уж точно нашли бы. так что по-прежнему сомневаюсь.

Я думаю что где-то есть или может тема ищет своего исследователя. Это если архивы открыты.

Но одна и та же тенденция в одно и тоже время по всем языкам РСФСР явно говорит о целенаправленности и централизованности.

Цитата: Vlad26t от мая 31, 2020, 18:12
Я могу уже задаться вопросом: может (должно) ли государство поддерживать конланги?

Был проект сделать эсперанто хотели сделать языком СССР.

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 16:33
Т.е. Советский Союз заботился о появлении телевизионного контента на языках своих народов.

Естественно! Это ж самое действенное средство продвижения идеологии для народов, которые практически ни бельмес в то время по русски.
С другой стороны, именно телевидение на русском языке с обилием различного контента развлекательного характера на все вкусы ведёт к забвению национальных языков. Национальное телевидение в этом смысле не может соперничать с центральным. 

Цитата: Red Khan от мая 31, 2020, 15:53

Цитата: lammik от мая 31, 2020, 15:42
Качество работы лингвистов не только финансированием определяется.

Это не единичные случаи и не в одном языке, это вполне целенаправленная политика на русификацию языков.

Данный пример наврядли может быть показателем целенаправленной политики русификации , скорее всего люди именно так и разговаривали в быту.