Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 16:53
Не иначе как напридумывал способов построения общества, в котором только хорошее и ничего плохого, причём свято верил, что именно его вариант - самый лучший, даже идеальный, при этом не имея никакого опыта не только в госуправлении, но и вообще в реальной жизни. Сунулся с этим к министрам, пытаясь заинтересовать, они, естественно, вежливо отвергли. Он в своём немалом самомнении, конечно же, расценил это как "чины людьми даются; а люди могут обмануться".

Это может быть. А, может, и не быть. Или же может быть, что сунулся с этой целью, но неудачу потерпел не поэтому, а потому что не соблюдал каких-то неформальных правил, например, не подлизывался к кому-то или говорил в лицо нелицеприятные вещи. Непонятно. И Грибоедова не спросишь...

Цитата: From_Odessa от мая 26, 2020, 17:05

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 16:53
Не иначе как напридумывал способов построения общества, в котором только хорошее и ничего плохого, причём свято верил, что именно его вариант - самый лучший, даже идеальный, при этом не имея никакого опыта не только в госуправлении, но и вообще в реальной жизни. Сунулся с этим к министрам, пытаясь заинтересовать, они, естественно, вежливо отвергли. Он в своём немалом самомнении, конечно же, расценил это как "чины людьми даются; а люди могут обмануться".

Это может быть. А, может, и не быть. Или же может быть, что сунулся с этой целью, но неудачу потерпел не поэтому, а потому что не соблюдал каких-то неформальных правил, например, не подлизывался к кому-то или говорил в лицо нелицеприятные вещи. Непонятно. И Грибоедова не спросишь...

А вообще-то неплохо бы, конечно, перечитать. В школе нас учили однозначно: Чацкий "хороший", а Молчалин с Фамусовым - "плохие". Но сейчас сомневаюсь, что Грибоедов был настолько примитивен. К сожалению, почти ничего не помню, кроме десятка реплик персонажей, типа "Служить бы рад - прислуживаться тошно" или "Песец, сюда я больше не ездец".

(Вот же блин: полез в шкаф и с удивлением обнаружил там совершенно забытого Грибоедова. Пожалуй, сегодня же начну, а Лем подождёт, ему спешить некуда.)

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 17:14
К сожалению, почти ничего не помню, кроме десятка реплик персонажей, типа "Служить бы рад - прислуживаться тошно" или "Песец, сюда я больше не ездец".

Ещё "Кричали женщины: ура! И в воздух лифчики бросали".

Цитата: From_Odessa от мая 25, 2020, 10:04
Другое дело, что в пьесе Чацкий действительно как будто не задумывается о том, почему другие люди ведут себя так, как ведут. Он просто презирает и не принимает, однако не задается вопросом, не вынудило ли их что-то вести себя подобным образом, почему они такие и так далее.

Грета Тунберг

Цитата: Vesle Anne от мая 26, 2020, 17:27
Грета Тунберг

Ну, как по мне, так аналогия ну ооооооочень отдаленная

Цитата: From_Odessa от мая 26, 2020, 17:28
Ну, как по мне, так аналогия ну ооооооочень отдаленная

Ну не ооооооооочень. Действительно, Чацкий сейчас мне представляется как мальчик-подросток (подзадержался в этом возрасте) с критическим и максималистским складом ума, возникшим отнюдь не на знании реальной жизни. Понимание людей - это не его.

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 17:14
В школе нас учили однозначно: Чацкий "хороший", а Молчалин с Фамусовым - "плохие".

А генерал Скалозуб реакционер и тупой солдафон.

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2020, 18:44
Чацкий сейчас мне представляется как мальчик-подросток (подзадержался в этом возрасте) с критическим и максималистским складом ума, возникшим отнюдь не на знании реальной жизни. Понимание людей - это не его.

Цитата: А. С. Пушкин в конце января 1825 года в письме А. А. Бестужеву из Михайловского в ПетербургВсе, что говорит он, очень умно. Но кому говорит он все это? Фамусову? Скалозубу? На бале московским бабушкам? Молчалину? Это непростительно. Первый признак умного человека — с первого взгляду знать, с кем имеешь дело и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.

Цитата: From_Odessa от мая 26, 2020, 17:28
Ну, как по мне, так аналогия ну ооооооочень отдаленная

Ну почему же? У Чацкого проблемы с эмпатией, как и у Греты. Людей как людей он не видит. При том, что устремления самые что ни на есть светлые.

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 13:19

Цитата: From_Odessa от Надеюсь, Вы к нам не на минутку, а надолго?

скучно же

А вы думали, мы сюда веселиться ходим! (Это я по аналогии со старым анекдотом, где отец в разливайке заставил сына попробовать водки, а когда тот заныл, сказал: "Вооот, а вы с мамкой думаете, что мы тут мёд пьём!") 

Цитата: Vesle Anne от мая 27, 2020, 13:19
У Чацкого проблемы с эмпатией, как и у Греты.

+1. Не заступаясь за "свет", скажу, что Чацкий выглядит желчным, злым, жестоким и совершенно несамокритичным; живи он попозже, из него, похоже, запросто получился бы пламенный чекист в худшем смысле этого слова.
Впрочем, я вчера только начал перечитывать; может, я и не прав...

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2020, 18:07
Впрочем, я вчера только начал перечитывать; может, я и не прав...

Ну как впечатления были, когда дочитал?

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2020, 10:33

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2020, 18:07
Впрочем, я вчера только начал перечитывать; может, я и не прав...

Ну как впечатления были, когда дочитал?

Главное впечатление - о себе, любимом: плохой я литературовед. Очень плохой.
Возникли вопросы: что хотел сказать Грибоедов? Хотел ли он вывести кого-то в качестве положительного персонажа? У меня лично симпатию не вызвал никто, в том числе и Чацкий, про которого в школе нам назойливо внушали мысль, что он - сугубо положительный. В общем, мысли, высказанные выше несколькими форумчанами (в том числе и мной) по поводу характера Чацкого, подтверждаются. Подозреваю, что в возрасте написания сам Грибоедов был такой же "бунтарь", не обременённый излишней эмпатией и желанием понять людей и устройство общества, движимый исключительно негативными эмоциями по отношению к надоевшему "свету" (и ему явно вполне удалось передать этот негатив), и, изображая Чацкого, симпатизировал ему, но получилось то, что получилось.
Совсем не понял образ Софьи. Она мне показалась, в общем-то, неглупой и честной девушкой, которую волею злой судьбы угораздило влюбиться в однозначно отрицательного типа Молчалина, но её распространение сплетни о сумасшедствии Чацкого как-то нарушило это моё впечатление...
В общем, прочтение не дало мне окончательной ясности. Ещё раз, что ли, прочитать? Благо, произведение сравнительно небольшое...

Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2020, 11:13
что хотел сказать Грибоедов? Хотел ли он вывести кого-то в качестве положительного персонажа?

Да, вопрос интересный. Впечатление, что Чацкий представляется автору положительным персонажем, все-таки очень сильное. Он явно противопоставлен всем остальным, при этом таким образом, что именно Чацкий вроде говорит мудрые вещи типа "чины людьми даются, а люди могут обмануться", которых другие не понимают или не обращают на них внимания. Так что кажется, что Чацкий таки подразумевался, как положительный персонаж. Грибоедовым.

Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2020, 11:13
Совсем не понял образ Софьи. Она мне показалась, в общем-то, неглупой и честной девушкой, которую волею злой судьбы угораздило влюбиться в однозначно отрицательного типа Молчалина, но её распространение сплетни о сумасшедствии Чацкого как-то нарушило это моё впечатление...

Насколько она глупа или умна, мне кажется, понять из содержания комедии трудно.

Непонятно и то, распространяла ли она слухи от глупости или от того, что хотела таким образом избавиться от Чацкого.

Цитата: RockyRaccoon от июня 13, 2020, 11:13
Совсем не понял образ Софьи. Она мне показалась, в общем-то, неглупой и честной девушкой, которую волею злой судьбы угораздило влюбиться в однозначно отрицательного типа Молчалина, но её распространение сплетни о сумасшедствии Чацкого как-то нарушило это моё впечатление...

Софья не хотела сплетни делать, просто высказалась о том, что накипело, а дальше работать стало сарафанное радио.
И по уму, она не уступает Чацкому. Она весьма точно охарактеризовала некоторых членов фамусовского общества,